2017年11月13日

AI的な高貴な精神が必要

283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:06:09.71 .net
メドベの武器は1つじゃないよなあ
一番目はタノじゃなくて安定感だ


286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:11:50.44 .net
>>283
あとは詰め込んだ繋ぎ
シニアデビュー時は忙しなく見えたけど今は大分余裕を持ってこなせるようになってる
好き嫌いはあるのは当然だけどあの密度で安定感があるのはすごい


287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:19:01.27 .net
キムヨナにしても3Lz-3Tだけじゃなくてジャンプ自体が綺麗だったしスピードがあって上体の使い方も上手かった
でもその反面ステップが下手とか漕ぎまくりっていう指摘も当たってる
強い選手の弱点は封殺される傾向が確かにあると思う


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:27:49.47 .net
メドベは繋ぎは確かに凄いけど
ジャンプはあんな加点付くような質じゃないよね
どちらかというと癖が凄くて汚いし
あれであの加点付くなら、他の選手はオール3でもおかしくない選手がいっぱいいるけど
実際はそうじゃない
本当に採点に甘い選手にだけ加点する傾向は何も変わってない


289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:28:53.93 .net
ジャッジは入りの難しさとタノを評価してるんだろうけど
それだとザギトワのジャンプにもっとGOE付かないとおかしいんだよね
ザギトワのジャンプはメドベの上位互換でタノもメドベみたいに汚くないし


290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 12:36:02.80 .net
結局GOEとPCSがまともに機能していないに尽きるのね


298 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 14:06:44.58 .net
ジャッジごとの点数NHK杯の期間中作ってた。ついでにその前の大会のもやってみた
ショートのジャッジの国籍はどうもフリーになったらフリーのジャッジに上書きされるみたいで
NHK杯の時はショートの国籍載ってる最中に作ってたから分かったけどそれ以前の3大会ショートの国籍はもうわかんない

ロステレコム
tUnF5Bb.jpg
スケカナ
UhuDHiC.jpg
中国杯
ZWN9X3c.jpg
NHK杯
YiKItKV.jpg

333 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 18:20:04.37 .net
>>298
イタリアのジャッジ露骨すぎだろ
解雇するべきだわこんなんw

あとNHK杯の日本ジャッジ優しいな


302 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 14:48:01.67 .net
>>298
イミフな仕様だな
ISUが無能なだけ?


308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 15:13:39.52 .net
>>298
ロステレ
なんとBVの差が3.26あるTESまでコス>樋口にしたのはBLR(+2.24),KAZ(+0.34),ITA(+2.54)
PCSはほぼ全員がメド>コス>樋口でポイント差は
RUS -4.8 -6.0
USA   0 -2.4
KOR -3.2 -1.2
FRA -3.2 -4.8
UZB -5.2 -3.2
CAN -1.2 -6.4
BLR -4.0 -8.0
KAZ -3.2 -7.2
ITA   0 -6.8


309 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 15:27:05.85 .net
メドベが一コケでコストナーがノーミスだったロステレではPCSがメド>コスだった
しかし互いにミスの数を増やしたNHK杯ではコス>メド
これはロステレでメドベがホームアドバンテージを受けてただけと捉えることも出来るけど
実際はジャッジのメンツ次第かな〜?↓

773氷上の名無しさん@実況厳禁(やわらか銀行)2017/11/12(日) 07:44:27.54
PCSが
コス>メド AUT(+0.8),SVK(+0.8),ITA(+1.6),CZE(+2.8),CAN(+3.2)
メド>コス JPN(+0.8),RUS(+0.8),KOR(+1.2),USA(+0.4)
カナダはトータルがコス>ツル>メドの順ってこれメドベを過小評価したいだけじゃね?


317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 16:48:02.36 .net
フィギュアでチャレンジシルテムあったら時間かかって大変そう
でもそういうその場でクレーム付けられる自由さはあったらいよね

後からクレーム付けたってひっくり返るわけもなく


319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 16:52:38.26 .net
チャレンジっつってもさー誰それの回転不足が見逃されたからちゃんと精査しろみたいな抗議が通る訳じゃないんでしょ


339 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 18:55:10.65 .net
>>319
自分の点数に対してだけみたい
自分でこの点数じゃおかしいとか
確か採点表見て、ビデオ判定してもう一度精査して下さいって言える
スケートも回転不足を取られたら、ビデオ判定してもらえればだいぶ変わると思う

ただ見逃されてる人をズルい!!
とは言えないよね


321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 17:40:36.94 .net
回転不足とエッジエラーはセンサーつけてコンピューター判定がいいよ
目視なんてバカらしい


328 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 18:05:36.53 .net
いつかAIがジャッジするようになるんだろうか
アイフォンXの顔面認証技術とか
表情まで分析するんだもんね
でもコンピューターが採点する完璧な演技の理想像って
それは人間なのだろうか
人間ならではの愚かさとか不完全さってとても自然だし、そこが
それぞれの個性につながったりもするし
ジャッジの恣意的な採点や思い込みが
特殊な選手の存在を守っていたりもするし
いろんな派閥やエゴがあるから、多様性も保たれてるところもあるから
完全な公正な平等なジャッジングって一体それは進化なのだろうか、と考え込んでしまった。


329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 18:13:28.50 .net
URやエラーの判定にセンサーを使ったところで特定の選手だけ数値を変えたりしそう


330 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/11/13(月) 18:14:08.07 .net
>>328
GOEやPCSの採点はAIでは無理だろ、特にPCS
つまり、正解がないからPCSも格付け点になっちゃうし
まさに無名の誰が滑ろうとも過去の実績に関係なく
5項目に優れた演技なら高得点、逆なら容赦なく低い点をつける
AI的な高貴な精神が必要w




引用元 2ch.sc



回転の判定をAIがきっちりやると女子はほぼ全滅するだろね。3回転ジャンプの判定基準を2回転半にすれば大丈夫だろうけど、ていうかそうしなきゃいかんでしょね。
今でも3回転は実質2回転半がほとんどだし離氷を氷上回転で稼いだほうが着氷のエッジが正面になるから認定してもらえるしお得。
2回転と1/4ぐらいでも認定されちゃってる人いるんだから。
だから3Aは女子には難しい技なんだよな。だって実質回転が最低3回転と1/4は回らないといけないんだから。
ルッツはちゃんとカウンタージャンプになってればほぼ3回転に近いんじゃねーのかしら。
posted by お加代 at 21:11| Comment(0) | ISU | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年08月28日

五輪後4回転の基礎点を下げる方向で検討

4回転ジャンプの基礎点減へ=芸術性とバランス、来季から―フィギュアスケート

8/27(日) 8:30配信 時事通信
 フィギュアスケートの採点で技術力と芸術性の評価を均衡させるため、国際スケート連盟(ISU)がジャンプで最も難易度が高い4回転の基礎点を下げる方向で検討していることが26日、分かった。平昌五輪後の2018〜19年シーズンからの改定へ向け、来年の総会に諮る見通し。

ISUは4回転の基礎点を下げる一方で、ジャッジが技を評価する出来栄え点(GOE)を拡大し、最高を3点から5点に引き上げる方針。技術点の高騰を抑えながら、質の高いジャンプを評価する狙いがある。

一部抜粋

全文はこちら
4回転ジャンプの基礎点減へ=芸術性とバランス、来季から―フィギュアスケート



77 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 11:46:20.21 ID:FDmqq+1E.net
また3回転時代に逆戻りか…
今が4回転時代の絶頂期かもね


78 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 11:49:24.32 ID:jgZRFhAp.net[1/4]
バンクーバー時の二重減点にならなければ
三回転時代には戻らないよ


79 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 12:42:42.97 ID:410tO1K7.net[1/8]
信じられない・・・クワドの基礎点を2点下げたらトリプルアクセルでGOE+5連発する方が断然お得になるじゃん
高難度を悪とする競技なんてスポーツじゃないよ
五輪で廃止にしちゃえばいいのに


80 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 13:55:34.03 ID:6OS227sy.net[1/4]
これでアジア人以外誰でもあげられるよ
良かったね


82 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 14:10:10.93 ID:0uGsnOT5.net
ごめん草生やさせてwww
GOEの段階増やす話は知ってたけど基礎点も弄るのwwwww
上げ下げ自由自在やりたい放題すなあwwwwwwwwwwwwwww
点差を縮めたらもっとやりやすくなるよwwwwwwwwwwwwwwwwww


84 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 15:01:08.33 ID:l0coVt1H.net
結局勝たせたい人を勝たせる欠陥競技なんだよ
誰が滑ったかが重要


88 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 16:24:50.42 ID:xZ8S654n.net
ベテラン勢に現役を続けさせたいという思惑が見て取れるルール改正だわ


93 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 17:58:49.13 ID:eQpZ0tcz.net
>>88
男子はどんどんクワド跳ぶ子が育ってるのに
ベテランでよほど勝たせたい人がいるんだろうね


90 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 16:54:03.82 ID:vvqZ4ukM.net
ジャンプの数かコンボの数減らしてステップをレベル必須に戻して
スピンをひとつコレオスピンにしてくれ


91 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 17:16:49.69 ID:410tO1K7.net[3/8]
羽生やめないでハビやめないでルールかな


92 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 17:19:49.52 ID:410tO1K7.net[4/8]
基礎点の下げ幅が最大2点、4Lzの基礎点が13.6でずば抜けて高いのが気に入らないんだろうね
4Tや4Sは2点下げたら3Aと同等になるからそこまでは下げないだろう

こんなとこだろうと予想
4Lz 13.6→11.6 (−2)
4F 12.3→10.3 or 10.8  (−2 or −1.5)
4Lo 12→10 or 10.5 (−2 or −1.5)
4S 10.5→9.5 (−1)
4T 10.3→9.3 (−1)


96 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 19:17:50.80 ID:+wUllJRJ.net[2/2]
元に戻って欲しいな
全日本も学生大会に戻って欲しい
今が異常だよ


97 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 19:18:32.33 ID:Pf2fFtQb.net
何なんだよこの気持ち悪い改定案は
勝たせたいヤツを勝たせる為の改定やめろ
回転不足と不正エッジの取り締まりを厳格にしろ


98 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 21:27:33.51 ID:6OS227sy.net[4/4]
プレロテインチキ踏切OKにしといたら
配点変えただけでどうしようもない
都合よく自由自在にメダル配分できる
新採点はそういうシステム


99 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 23:40:32.17 ID:qpl2jIvk.net[1/2]
前々からアメリカがクワド減らすよう言ってたし
実際一本減らされることを2年前には言われてたよね
アジアがクワド跳ぶから、それを抑制するためと言われてた
あとジュニアまで過熱化して以前より怪我が増えて来たのも言われてた
アジア潰し、アメリカ上げだよこれは
現に表彰台はアジアばかりだし
アメリカはアジアのネイサンよりブラウンやリッポンみたいな純アメリカを推してるよ


104 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 23:55:35.57 ID:IPQx4Xp4.net
ジャンプが得意なアジアン潰しではあるだろうな
でこの改正って決定なの?


106 :Classical名無しさん:2017/08/27(日) 23:58:44.96 ID:410tO1K7.net[7/8]
まあ上位6人の中で非アジア系が1人って偏ってるもんね
ソチはアジア系で表彰台独占しちゃったし
平昌は是が非でも欧米人(ナンデス)入れてくるでしょ


135 :Classical名無しさん:2017/08/28(月) 14:40:17.52 ID:O0SSX1aS.net[1/2]
ネイサンはコーチがやるなと命令しても3Aの練習をしたり四回転の練習をして
怪我を繰り返していた子だ
韓国のジュンファンは四回転の練習のしすぎで骨が変形していている
四回転の年齢制限はしないといけないという意見が増えているよ


136 :Classical名無しさん:2017/08/28(月) 15:05:35.95 ID:eXGpLXY+.net[3/4]
年齢制限と基礎点下げるのは別の話だよね
てかジュニアではSPは四回転入れちゃダメとかちゃんとシニアと差別化されてるよ
四回転の自主練習止めるのは無理
怪我のしやすさも人によりけりだし

てか体操で怪我が危ないんで認定難度下げま〜すなんて聞いたことないよね
フィギュアって本当に異常


引用元 2ch.sc



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posted by お加代 at 20:38| Comment(0) | ISU | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2017年05月25日

自浄というより政治力

697 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 02:21:43.87 .net
【ボクシング】海外メディアも村田諒太の不可解判定負けを「判定に疑問」と報道 ★2
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495363108/
【ボクシング】長谷川穂積の拳心論 村田は勝負に勝ったがWBAの“特別採点”に負けた
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495336241/
【ボクシング】<村田諒太>王者奪取でも赤字か ?「世界初挑戦」の採算...ボクシング関係者「とても採算が取れない」
ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495283737/


698 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 15:19:30.33 .net
>>697
特別採点ってイ・ジヒを思い出すね


699 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 19:31:18.89 .net
WBA会長がツイでお詫びや再試合を求めてるね
フェアプレー精神があって、おかしいと思ったら
ジャッジングに異議表明できる組織が眩しいな

しかしこれは普通だよね
フィギュアを見ていると悪い方に感覚が狂うわ


700 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 20:55:20.37 .net
例えばスケカナでの宮原のステップノーカン事件を受けて、来季からステップのルールが変わる
おかしいと思った人が少なかったらルールなんて変わらないよ
ジャッジは変わらないけど自浄作用は働いてるじゃん


701 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 22:45:12.09 .net
またルール変えるのかよ
宮原のはリンク氷面を充分に使わなければならないルールに反してたからレベル0になったんだよ
短辺フェンスから短辺フェンスへの幅を1回
又は長辺フェンスから長辺フェンスへの幅を2回
使わないとならないとルールで決まっていてそれから外れてたってこと
誰の目から見ても明らかだよ


704 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 23:09:47.70 .net
>>701
問題はB級とJOで2回もOKだったのがなんでいきなりスケカナでとられるんだよって話なわけで。
どうみても意図的にsageるためだよ。同じ試合で本郷も衣装ディダクションとかわけわからん減点されてたし。
スケカナのジャッジはいつも変な採点多い。


705 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 23:17:17.30 .net
本郷のは減点されてねーよ
減点つけたジャッジが一人いただけ
今季からわかるようになっただけでこれまでもそういうのはあったんだろうね
アーロンも一人からつけられてたはず


702 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 22:53:26.02 .net
きちんと適用範囲が定義されてないルールを設けておいて
実際行使されてみたら無茶苦茶だったから謝罪や説明もせずにフェードアウトさせるつもり
これを自浄とはとても…


706 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/22(月) 23:34:26.26 .net
スケカナとコロラドスプリングスは要注意だとあれほど


710 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 08:58:34.36 .net
例えば三原や樋口は、
同じような演技で急に上手になったわけでないのに、
シーズン中に演技構成点が急上昇しているんだよね。

これって、
低いほうが妥当で高いほうが上げジャッジなのか、
高いほうが妥当で低いほうが下げジャッジなのか、
どっちかの採点が間違っていて変という事になるよね。

シーズン中に他の選手の状況からISUが作ったシナリオで、
三原と樋口は役割が変わったから採点傾向が変化した
としか矛盾の無い説明できないよねwww。


711 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 09:13:10.35 .net
樋口も三原も、GPSはミスが多かったよ


712 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 20:04:50.75 .net
三原は四大陸チャンピオンだからまあPCSあがるのもわかるけどね。


713 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 21:16:03.84 .net
わかるけど70ポーンと越えるとは想像してなかったなぁ


714 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 21:54:15.95 .net
>>713
三原はワールドもノーミスならショートで70越えるような点の出方だったよね
ショートは二回転で転倒っていうノーカンな上にディダクションつく最悪なミスだったけどそこまで酷い点じゃなかった

四大陸取ったのと日本一番手扱いだったから点が伸びるようになったね


715 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 23:06:01.63 .net
いや結構辛い点だったよ。
最悪なミスっていっても単独ジャンプのミスだけでコンボ抜けよりはマシだし。
ぎり60は出るかと思った。
例えばメドベが同じミスしても60半ば〜後半はでるんだろうし。


717 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/23(火) 23:16:53.21 .net
PCSなんて特に計測できるわけでもないし実績と事前の下馬評と政治力で決まるようなもんやろw
コストナーなんてとろとろ滑りでもジャンプグダグダで演技グダグダでもPCSたいしてさがらないから。


722 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/24(水) 10:43:37.05 .net
つまり女子フィギュアはみんな同じような事をしているどんぐりな競技で、
国単位で上げられてる選手しか真剣に見てもらってない競技なんだわ。
スケオタの自分でも知らない選手見てて途中で飽きてくるぐらい代わり映えしない単調な競技


最初、ジャッジは日本女子に対してシニアに先にデビューしてた樋口を優先して見てたけど、
あからさまなミスして他の日本女子の三原さんに注目してたら上手いじゃん!になったんだと思う。


724 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/24(水) 10:51:35.42 .net
>>722
今見ごたえあるのは、ロシアと日本の選手くらいでしょ?

あとは技術がないかスタミナがない選手がほとんどだね


728 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2017/05/24(水) 12:15:55.66 .net
大体、ジャッジがどう出るかなんて毎年予想しなくちゃならない腐った競技って、女子フィギュアだけじゃない?

普通、体操や新体操みたいに各エレメンツに対してどれだけ高度ですごいことをスムーズにやってるかなのに、何かおかしな政治が入る。


引用元 2ch.sc



PCSの差ってよく分かんないよね。スケーティングスキルを見てみると

スケーティング・スキル
スケーティング全体の正確さと確実さにより定義される.すなわちエッジ・コントロールや氷上における流れのことである.
これらはスケーティングの諸手段(エッジ,ステップ,ターン等)を自在に駆使すること,技術が明確であること,
さらに無駄な力なく加速しスピードを変化させることにより示される.スケーティング・スキルを評価する際には以下を考慮しなければならない.
・深いエッジ,ステップおよびターンの利用
・バランス,リズミカルな膝の動き,足運びの正確さ
・流れと滑り
・パワー,スピード,加減速の多様な利用
・あらゆる方向へのスケーティングの利用
・片足でのスケーティングの利用


スケーティングスキルは私的にメドベデワさんよりオズモンドさんのほうが上だと思う。
上の定義を見る限り。
二人の差は実績点やろなと思う。実際ノーミスの世界女王を下にするわけにはいかんわね。
posted by お加代 at 20:14| Comment(2) | ISU | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする