2018年07月18日

判定のタイミング

68 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 07:50:48.71 .net
エッジミスって判定するタイミングを勘違いしてる人も多いけどねえ


69 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 07:54:31.91 .net
>>68
タイミングてなんだ


70 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 08:06:17.74 .net
私も最近まで勘違いしてたクチだけどね
「ジャンプでトウを付く前に片足で体を持ち上げて行く部分でどちらのエッジになっているかで判断し、
トウを付く瞬間では判断しない」


72 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 08:17:59.43 .net
ジャンプの踏切の瞬間ってのは「予備動作で沈み込んだ重心が再び上昇に転じる瞬間」だから、
トゥを突くのは踏切った直後なんだよね


104 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 14:12:34.82 .net
>>72
ライサの3Aの横滑り問題ってまさにそれ
この3Aは沈み込みから上昇に転じる直前に
左足が進行方向から急激に捻じれてるから
上体は←向いてるのに↓方向に踏切ってると判定されて回転不足とられた

Evan Lysacek 2009 SA SP


108 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 14:28:19.51 .net
>>104
なるほどこれが素人(オタ)が言うプレロテジャンプってやつなのか
エッジが氷から離れた瞬間からの回転を数えると思ってると
明らかに半回転足りなく見えるもんな


125 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/18(水) 16:27:46.95 .net
>>104
ライサの3Aはスキッドタイプの典型例だしなあ







引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1531751281/



ライサぐらいのぐりんこは2Aでもいっぱいいるねwそして何事もなく認定されている

エッジの判定でルッツがよく議論されるけど、この判定の典型はメドベさんとオズモンドさんやろな
トウをついた時点でフラットなんだけどカウンタージャンプになってるし踏み切り時点で外側重心アウトエッジですという判定なのだろ
フラットに見えるけどアウトエッジ側に力が働いているからカウンターになるんだし
んで、この判定が平等にされていれば坂本さんのルッツも認定されなきゃならんのですがエラー判定
同じ試合でよくもこんな判定しやがるなと思ったもんです 意図的すぎてキモイわ

左重心アウトエッジ
010467413de47.jpg 

跳びあがる瞬間までエッジがアウトなのにカウンターにならないルッツを跳ぶ人は踏み切り時点で重心が真ん中になっている
器用なこって
posted by お加代 at 21:08| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年07月16日

トウ降り

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:45:51.06 ID:NA6ZYoQi0.net[1/4]
飛距離の出るジャンプの方が着氷後の流れがキレイに出るけど難しい、ってたのは大西コーチだったっけか


622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:53:05.01 ID:ONx3ifjO0.net[1/3]
飛距離だしたからといって着氷が流れるとは限らないと思う。
男子や女子だと未来やチャートランドとか幅があったりでっかいジャンプとんでても着氷つまる選手はいる。
着氷の流れをきめるのは着氷の右足でしっかりRBOにのれるかどうかだと思うよ。
坂本がお手本。


623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:55:01.89 ID:0v1wEg480.net[6/8]
オズモンドは転倒避けるために高さを抑えて跳んでたらしいし
やっぱり高く跳ぶ方が難しいんじゃないの?
高く跳ぶ選手のほうが失敗は多いイメージある


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:59:51.61 ID:sHukycAh0.net[9/18]
スピードに乗ってジャンプすればきれいに幅もでるんだけど

踏切が難しくなるんだよ


629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:10:47.06 ID:OX1GjVp20.net[24/28]
>>624
そりゃためないでスピード上げたら難しいよ
なんでためるのか沈み込むのか膝を曲げるのか考えた方がいいわ


631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:11:03.04 ID:NA6ZYoQi0.net[2/4]
高さのあるジャンプは上から落ちるように降りるから転倒しにくいけど流れは出にくいらしい
飛距離の出るジャンプは横方向への力が強いってことだから流れが出やすいんだとか
ただ降りるにもエッジ全体でどんって降りると流れが止まってしまうと
トゥから踵へうまくウエイトシフトしないときれいな着氷にはならないって
これは安藤美姫が言ってたかな
で、日本選手はこれが上手い選手が多いとも言ってた


637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:23:48.66 ID:ONx3ifjO0.net[2/3]
>>631
そのトゥ降りをつっこまれてねちねちsageされてるんだけどね日本選手は。


632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:17:08.69 ID:0v1wEg480.net[7/8]
まぁ流れはたしかにジャンプの良し悪しとは直接関係ないだろうね
宮原さんも一応ジャンプによっては流れあるし。
ジュニアの荒木さんも立派なジャンプ跳ぶけど流れはあまりないかな


634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:20:52.96 ID:OX1GjVp20.net[25/28]
上から落ちた方が転倒しやすいんじゃね
トウ降りもダメだと言ってたことあったし


635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:21:17.68 ID:sHukycAh0.net[12/18]
流れはジャンプの良しあしに関係あるでしょ?

流れのあるジャンプは美しいから

ただ、外人選手で流れのある選手はそういないから主流ではないのもたしか


639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:31:33.49 ID:ONx3ifjO0.net[3/3]
宮原も平昌前にトゥじゃなきゃくエッジ全体で降りるようにしていると記事がでてた。
日本は伝統的にトゥおりで着氷を教えられてきたそうだから回転不足の餌食になるんだよ。
実際の体の回転からいったら足りてるのに回転不足とられてきた浅田なんて最たるもんだ。


641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:35:40.77 ID:NA6ZYoQi0.net[3/4]
水平方向への運動速度が小さすぎると、着氷のカーブがきつくなり、バランスを取れなくなる。助走が遅かったり、踏切でスピードが失われると起こる。

よい着氷の仕方は、きちんと着氷の衝撃を和らげて体の垂直方向への運動速度を消しているもの。このような着氷にするには、トウからエッジへの乗り移りをスムーズにしなくてはならない。

アレクセイ・ミーシン
「コーチとスケーターのためのフィギュア技術」

トゥ降りはミーシンコーチも推奨してんだけどね


642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:44:09.21 ID:0v1wEg480.net[8/8]
某男子トップ選手は4ルッツでもブレード全体で降りてたな
彼だけか知らないけどあれ足は大丈夫なのかな
トウ降りは着氷の衝撃から足を守るため基本中の基本と昔解説で聞いたけど
今は靴の性能が上がってるから大丈夫とか?


644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:51:40.03 ID:OX1GjVp20.net[27/28]
>>642
トウから降りてるよ
バックに滑るには中心より前の方に重心あるだろうし
コマ数少なくてコマ飛びしてることあるけど
逆再生すれば分かる


645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:54:34.26 ID:NA6ZYoQi0.net[4/4]
故障につながりそうなクセは怖いよね
直さないとそのうち膝を壊すって言われてる選手もいるし




引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1531145768/




トウが付いた時点で回転が足りてればいいんだよな・・
リーザは高さ出すタイプでトウから降りてるけどトウがクリンとならずにそのままブレード全体に移動する
流れはあんまないけどさ
もしかして体が回ってるのにトウでくるりんする人は足首がすげー柔らかいか紐ゆるいんじゃねーのかい
posted by お加代 at 16:30| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年06月25日

評価基準

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 11:47:08.90 .net
いろんな意味でマイナースポーツ過ぎて近代的なルールや仕組みができていない。
ルールを決めそれに従ってどの選手もそれが適用されるとかジャッジと選手側や強化側の分離とか

自国バイアス問題もそこが根っこにある
ルールブックの解釈もジャッジによって分かれていて統一されていないし、ルール自体も例えば転倒または重大な過失というときの重大な過失とは何かが不明

何がよいのかをジャッジがバラバラに判断した方がよいとすら思っている雰囲気すらある


538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:23:48.13 .net
>>530
バラバラに判断する方がいいんだよ
統一したら芸術性の個性を評価出来ないから
モネが正しいとなるとピカソやクリムトは評価出来なくなるんだよ


540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:25:46.10 .net
>>538
それじゃそもそもコンベンションなんかできないわな
スポーツじゃない
何がいいのかすら決まってないのでは


541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:26:29.50 .net
コンペティションね


542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:42:44.76 .net
>>540
長年ISUが苦慮してきた問題なんだよ
ルールは変わっていくことを前提に試行錯誤を繰り返し続けてるの
それをコーチも選手も知ってるからこそ「ルールに対応していくだけ」と多くの選手が言ってるのよ


543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:50:52.95 .net
頭悪いんじゃないの?w
論理的に物差しや何がいいかが決まるのでなければ競争なんてできないのよw
自国バイアスなんていって処分することだって不可能だよね

私は私の感性でチャンのPCSは全部3点台だと思いました。
何か文句ありますか?
と言われたら何も言えないのだからw

根本的な競うという思想からして理解していない


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:09:00.46 .net
>>543
はい?


545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:09:15.73 .net
細かく規定を定めて数値化していった結果、規定に沿った演技ばかりで没個性化が進んでしまった
みどりさんの目まぐるしくポジションを変えるスピンは今だとレベルは取れない
2回転という規定があるから
そうやって失われてしまう技術も出てきた
それを危惧してコレオシークエンスが出来たわけだけど、今は失われた多様性を復活させようとしている時期なんだよね


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:24:04.34 .net
>>545
ルールと選手の技術が抜きつ抜かれつなんだと思うよ
ザギトワがジャンプを全部後半に跳びました
はいやり過ぎなのでボーナス規程変更
ザギトワにとってはむしろ楽になるPCSも上がる
メドベ片タノ美しくない加点要素からタノ外す
メドベにとってはむしろジャンプは簡単になる
アホだなと思うけど
強い選手には元々痛くもかゆくもないんだよなー


547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:13:29.61 .net
まあスウェーデンの国内選手権を見たら、国際大会における絶対的な評価基準の策定の難しさってのがわかるよ
あと旧採点の頃のだけど、キャンデロロのジャングル・ジョージって競技プロ
芸術的な多様性の評価ってのは評価する側も多様性がないと出来ないものだから、
これから先も答えが出るものではないんだろうね





引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1529752462/



シングルだけじゃなくて他ももにょるときあるなぁ・・ジャッジによってGOEのつけかたバラバラですもんね
PCSは・・ジャッジミーティングである程度話し合われてると思う

練習や試合をこなしてプログラムがスムーズにこなせるようになって且つレベル揃えてとなると上がるのは分かるんだが、上げすぎじゃね?と思わんこともない
ダンス選手の拠点かえたりアクティブなところはジャッジの傾向をシビアに見てるように思う
すごいよね
シングルもクリケットに集まってるし、そういう考え方の選手が増えてきたのかな
メドベさんはそうとう勇気いったんじゃねーのかしら
だってロシアだよ?ww
新ルールになってどういう採点傾向か見てからでもよかった気がするけど色々あんだろね
posted by お加代 at 19:36| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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