2018年07月16日

トウ降り

620 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:45:51.06 ID:NA6ZYoQi0.net[1/4]
飛距離の出るジャンプの方が着氷後の流れがキレイに出るけど難しい、ってたのは大西コーチだったっけか


622 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:53:05.01 ID:ONx3ifjO0.net[1/3]
飛距離だしたからといって着氷が流れるとは限らないと思う。
男子や女子だと未来やチャートランドとか幅があったりでっかいジャンプとんでても着氷つまる選手はいる。
着氷の流れをきめるのは着氷の右足でしっかりRBOにのれるかどうかだと思うよ。
坂本がお手本。


623 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:55:01.89 ID:0v1wEg480.net[6/8]
オズモンドは転倒避けるために高さを抑えて跳んでたらしいし
やっぱり高く跳ぶ方が難しいんじゃないの?
高く跳ぶ選手のほうが失敗は多いイメージある


624 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 13:59:51.61 ID:sHukycAh0.net[9/18]
スピードに乗ってジャンプすればきれいに幅もでるんだけど

踏切が難しくなるんだよ


629 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:10:47.06 ID:OX1GjVp20.net[24/28]
>>624
そりゃためないでスピード上げたら難しいよ
なんでためるのか沈み込むのか膝を曲げるのか考えた方がいいわ


631 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:11:03.04 ID:NA6ZYoQi0.net[2/4]
高さのあるジャンプは上から落ちるように降りるから転倒しにくいけど流れは出にくいらしい
飛距離の出るジャンプは横方向への力が強いってことだから流れが出やすいんだとか
ただ降りるにもエッジ全体でどんって降りると流れが止まってしまうと
トゥから踵へうまくウエイトシフトしないときれいな着氷にはならないって
これは安藤美姫が言ってたかな
で、日本選手はこれが上手い選手が多いとも言ってた


637 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:23:48.66 ID:ONx3ifjO0.net[2/3]
>>631
そのトゥ降りをつっこまれてねちねちsageされてるんだけどね日本選手は。


632 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:17:08.69 ID:0v1wEg480.net[7/8]
まぁ流れはたしかにジャンプの良し悪しとは直接関係ないだろうね
宮原さんも一応ジャンプによっては流れあるし。
ジュニアの荒木さんも立派なジャンプ跳ぶけど流れはあまりないかな


634 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:20:52.96 ID:OX1GjVp20.net[25/28]
上から落ちた方が転倒しやすいんじゃね
トウ降りもダメだと言ってたことあったし


635 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:21:17.68 ID:sHukycAh0.net[12/18]
流れはジャンプの良しあしに関係あるでしょ?

流れのあるジャンプは美しいから

ただ、外人選手で流れのある選手はそういないから主流ではないのもたしか


639 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:31:33.49 ID:ONx3ifjO0.net[3/3]
宮原も平昌前にトゥじゃなきゃくエッジ全体で降りるようにしていると記事がでてた。
日本は伝統的にトゥおりで着氷を教えられてきたそうだから回転不足の餌食になるんだよ。
実際の体の回転からいったら足りてるのに回転不足とられてきた浅田なんて最たるもんだ。


641 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:35:40.77 ID:NA6ZYoQi0.net[3/4]
水平方向への運動速度が小さすぎると、着氷のカーブがきつくなり、バランスを取れなくなる。助走が遅かったり、踏切でスピードが失われると起こる。

よい着氷の仕方は、きちんと着氷の衝撃を和らげて体の垂直方向への運動速度を消しているもの。このような着氷にするには、トウからエッジへの乗り移りをスムーズにしなくてはならない。

アレクセイ・ミーシン
「コーチとスケーターのためのフィギュア技術」

トゥ降りはミーシンコーチも推奨してんだけどね


642 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:44:09.21 ID:0v1wEg480.net[8/8]
某男子トップ選手は4ルッツでもブレード全体で降りてたな
彼だけか知らないけどあれ足は大丈夫なのかな
トウ降りは着氷の衝撃から足を守るため基本中の基本と昔解説で聞いたけど
今は靴の性能が上がってるから大丈夫とか?


644 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:51:40.03 ID:OX1GjVp20.net[27/28]
>>642
トウから降りてるよ
バックに滑るには中心より前の方に重心あるだろうし
コマ数少なくてコマ飛びしてることあるけど
逆再生すれば分かる


645 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/07/14(土) 14:54:34.26 ID:NA6ZYoQi0.net[4/4]
故障につながりそうなクセは怖いよね
直さないとそのうち膝を壊すって言われてる選手もいるし




引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1531145768/




トウが付いた時点で回転が足りてればいいんだよな・・
リーザは高さ出すタイプでトウから降りてるけどトウがクリンとならずにそのままブレード全体に移動する
流れはあんまないけどさ
もしかして体が回ってるのにトウでくるりんする人は足首がすげー柔らかいか紐ゆるいんじゃねーのかい
posted by お加代 at 16:30| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年06月25日

評価基準

530 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 11:47:08.90 .net
いろんな意味でマイナースポーツ過ぎて近代的なルールや仕組みができていない。
ルールを決めそれに従ってどの選手もそれが適用されるとかジャッジと選手側や強化側の分離とか

自国バイアス問題もそこが根っこにある
ルールブックの解釈もジャッジによって分かれていて統一されていないし、ルール自体も例えば転倒または重大な過失というときの重大な過失とは何かが不明

何がよいのかをジャッジがバラバラに判断した方がよいとすら思っている雰囲気すらある


538 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:23:48.13 .net
>>530
バラバラに判断する方がいいんだよ
統一したら芸術性の個性を評価出来ないから
モネが正しいとなるとピカソやクリムトは評価出来なくなるんだよ


540 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:25:46.10 .net
>>538
それじゃそもそもコンベンションなんかできないわな
スポーツじゃない
何がいいのかすら決まってないのでは


541 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:26:29.50 .net
コンペティションね


542 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:42:44.76 .net
>>540
長年ISUが苦慮してきた問題なんだよ
ルールは変わっていくことを前提に試行錯誤を繰り返し続けてるの
それをコーチも選手も知ってるからこそ「ルールに対応していくだけ」と多くの選手が言ってるのよ


543 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 12:50:52.95 .net
頭悪いんじゃないの?w
論理的に物差しや何がいいかが決まるのでなければ競争なんてできないのよw
自国バイアスなんていって処分することだって不可能だよね

私は私の感性でチャンのPCSは全部3点台だと思いました。
何か文句ありますか?
と言われたら何も言えないのだからw

根本的な競うという思想からして理解していない


544 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:09:00.46 .net
>>543
はい?


545 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:09:15.73 .net
細かく規定を定めて数値化していった結果、規定に沿った演技ばかりで没個性化が進んでしまった
みどりさんの目まぐるしくポジションを変えるスピンは今だとレベルは取れない
2回転という規定があるから
そうやって失われてしまう技術も出てきた
それを危惧してコレオシークエンスが出来たわけだけど、今は失われた多様性を復活させようとしている時期なんだよね


554 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:24:04.34 .net
>>545
ルールと選手の技術が抜きつ抜かれつなんだと思うよ
ザギトワがジャンプを全部後半に跳びました
はいやり過ぎなのでボーナス規程変更
ザギトワにとってはむしろ楽になるPCSも上がる
メドベ片タノ美しくない加点要素からタノ外す
メドベにとってはむしろジャンプは簡単になる
アホだなと思うけど
強い選手には元々痛くもかゆくもないんだよなー


547 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/25(月) 13:13:29.61 .net
まあスウェーデンの国内選手権を見たら、国際大会における絶対的な評価基準の策定の難しさってのがわかるよ
あと旧採点の頃のだけど、キャンデロロのジャングル・ジョージって競技プロ
芸術的な多様性の評価ってのは評価する側も多様性がないと出来ないものだから、
これから先も答えが出るものではないんだろうね





引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1529752462/



シングルだけじゃなくて他ももにょるときあるなぁ・・ジャッジによってGOEのつけかたバラバラですもんね
PCSは・・ジャッジミーティングである程度話し合われてると思う

練習や試合をこなしてプログラムがスムーズにこなせるようになって且つレベル揃えてとなると上がるのは分かるんだが、上げすぎじゃね?と思わんこともない
ダンス選手の拠点かえたりアクティブなところはジャッジの傾向をシビアに見てるように思う
すごいよね
シングルもクリケットに集まってるし、そういう考え方の選手が増えてきたのかな
メドベさんはそうとう勇気いったんじゃねーのかしら
だってロシアだよ?ww
新ルールになってどういう採点傾向か見てからでもよかった気がするけど色々あんだろね
posted by お加代 at 19:36| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年06月22日

高跳び幅跳び

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 07:56:34.11 ID:NucMl2B/0.net
GOEは単純に高く跳ぶだけじゃダメだよ
とても良い高さと距離だからね
高く跳ぶと距離は出ない
あと良い着氷にならない
流れのある良い着氷は飛距離を出す跳び方じゃないと出来ない


283 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:18:59.65 ID:k+Q07gQx0.net[1/2]
>>282
高さだけじゃダメ幅だけじゃダメってこと?


286 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:24:11.04 ID:w9Yi+aGm0.net[1/6]
>>283
そう
高さのあるジャンプは滞空時間が長く転倒しにくいけど、着氷後がつまる
上からドン!と降りるから一押ししないと流れない
距離の出るジャンプは横方向への力が強いぶん着氷に技術がいるけど、きれいに流れる


288 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:39:50.69 ID:n8n5YEam0.net[3/8]
>>286
距離が出るジャンプも高さがないと
グリ降りになるし一押しがないと流れない
着氷がつまるのは跳びすぎてるから
45度不足が一番流れやすいがそれでも刺されてどうしようもなくなった選手はいたが


289 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:49:52.10 ID:w9Yi+aGm0.net[3/6]
>>288
だから高さと距離なんだよ
高さばっかりな人もいるけどさ


292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 09:03:46.18 ID:n8n5YEam0.net[5/8]
>>289
高さがあればある程度飛距離は出てるよ
滞空時間長いんだし


294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 09:58:49.34 ID:w9Yi+aGm0.net[5/6]
>>292
滞空時間が長いのは高さのあるジャンプだけど、高さと距離は反比例するのよ
高いジャンプは飛距離が短くなる
それについてはちゃんとした研究データ出てる


287 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:25:20.89 ID:w9Yi+aGm0.net[2/6]
幅跳び型の踏切と高跳び型の踏切ってのがあるんだよね


290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 08:50:40.89 ID:w9Yi+aGm0.net[4/6]
理想的な着氷は30〜45度の回転不足だね


291 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 09:01:37.93 ID:n8n5YEam0.net[4/8]
>>290
45度不足だと90度トウ着氷になって壁に対してまっすぐ跳んだ場面は選手によっては刺さる
45度トウ着氷だと回りすぎ
30度不足に見えるのは斜め度増しで跳んでるんじゃないか
画面上では分からないように撮ってるけど


294 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 09:58:49.34 ID:w9Yi+aGm0.net[5/6]
>>291
30〜45度不足ってのは着氷時のブレードの進行方向に対する角度だよ
回転不足の判断ってそれだから


311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 16:09:32.24 ID:n8n5YEam0.net[6/8]
>>294
進行方向の傾きが読めてないことが多い
どんな着氷でもトウから降りてる
45度着氷の時は90度でトウ着氷してる
ちゃんとしたスロー映像じゃない場面コマ跳びしてドスンと降りているように見えるだけ
あと高さと距離が反比例するなら高さ&距離があるジャンプはありえないてことになるやん
高さを得るためには踏み切り時ある程度の初速度が必要だから滞空時間あれば高さ飛距離は出てるよ


312 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 16:22:48.65 ID:ZOBL5GjA0.net[1/2]
>>311
飛距離と高さの関係は大学の研究機関がちゃんと論文で出してるデータなんだよ
スケーターやコーチもそこは分かってるの
高さだけを追求するんじゃなくて、バランス良いジャンプを跳びましょうってこと


314 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 16:36:29.49 ID:n8n5YEam0.net[7/8]
>>312
大学て吉岡じゃねぇの
高さを追求するにはスピードが必要
それがあれば飛距離も出てるよ
飛距離だけでいくと高さは出ないから回転不足になりやすい(横変化しかないから)


315 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 16:51:58.32 ID:ZOBL5GjA0.net[2/2]
>>314
運動力学かなんかの学術論文だよ
つか物体における高さと飛距離の関係ってのは物理学の常識なので


316 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 16:55:33.14 ID:n8n5YEam0.net[8/8]
放物運動の方程式に当てはめると
打出角度が上にある程度ないと飛距離は伸びるが高さと滞空時間は全然だから
打出角度が上にある方が高さ飛距離ともにあるバランスいいジャンプになる


299 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 10:41:16.14 ID:VovD0gAc0.net[1/2]
着氷ベタ褒めされてる織田とか完全に回りきってビタッと降りてスイーって流れてくるけどな
坂本のジャンプが、股関節を使って降りる僕にしかできないと思ってた技術使ってるーとか
織田に言われてたような

着氷技術あったら不足無しでも綺麗に流れさせることできんじゃ


303 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/06/21(木) 10:57:28.57 ID:w9Yi+aGm0.net[6/6]
エッジ全体でバンッ!って降りちゃう選手と、トゥからかかとへきれいに体重移動する選手がいる
日本人はかかとへの体重移動が上手い選手が多いんだってさ




引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1529028239/l50

posted by お加代 at 00:41| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする