2018年05月18日

コストルナヤ待ち

282 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 07:22:10.17 ID:nc3szDdy0.net[1/2]
まだ決定事項でもなくあんまり女子には関係ないけど

フィギュア フリーで同一種類の4回転ジャンプは1度に制限へ
ttps://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/05/17/kiji/20180516s00079000465000c.html


290 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 09:54:22.24 ID:fetvwRUM0.net[2/6]
>>286
3Aも基礎点下げられている
ただ難易度の高いジャンプを跳ぶよりも
幅と高さがある綺麗なジャンプが求められている


292 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 09:58:56.78 ID:5vGndoi30.net[4/18]
>>290
それがずーっと昔からの流れだよね
高難度ジャンプを跳べる選手が出てきたら点を下げる
フィギュアをジャンプ大会にしないと言う揺るぎない意思があるw


293 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 09:59:17.67 ID:GeDbzAUr0.net[11/33]
>>290
またまた成功した3Aより普通に決めた3回転がお得にする下手くそ擁護ルールか
アニョハセヨだな


342 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 12:35:53.68 ID:bNhBX07h0.net[1/3]
>>292
実際3A跳んで五輪金を取った女子も
4Tと4S以外のクワド跳んで五輪金を取った男子も
皆無だからねISUの意思は明確

ジャンプは大事だがジャンプ至上主義も許さない


301 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:11:51.66 ID:nc3szDdy0.net[2/2]
女子の4回転時代突入はまだまだこなさそうだね
跳べても体がちっこくて軽いジュニアのうちかな
ツルシンはいつ試合で成功させるかな
今後ザギトワかメドベのどちらかが挑戦しそうな気がしないでもないけど


308 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:18:20.03 ID:5vGndoi30.net[8/18]
>>301
高難度ジャンプの基礎点がさらに下がるのにトップ選手が挑戦するわけない
中堅が一か八かで挑戦することすら減りそう


307 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:18:13.87 ID:GeDbzAUr0.net[15/33]
2回転にGOEが付いて3回転の得点を超えたらおかしいように
3回転に出来映え点が付いて3Aやクワドを超えることがあってはならないぞ


310 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:21:12.33 ID:fetvwRUM0.net[5/6]
>>307
未来 3A成功した際 無双できた?


311 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:22:20.84 ID:KCZQUv9t0.net[3/7]
>>307
3回転が成功したら越えることないよ


317 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:29:47.92 ID:GeDbzAUr0.net[18/33]
>>311
だから2回転はそうはさせないのに、3回転なら成功した3Aやクワドを超えさせる。
おかしいわ
アニョハセヨ


318 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:31:23.11 ID:5vGndoi30.net[11/18]
>>317
加点のつくレベルの3Aなら勝てるでしょ…


322 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:44:52.12 ID:GeDbzAUr0.net[19/33]
>>318
それは屁理屈っての●鮮人
3Aやクワドは出来映えの良い3回転よりずっと難しく、才能と努力が必要なわけ

出来映え足して難度の高いジャンプの基礎点を超えさせるなんて八百長ルールでスポーツではないわ


319 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:35:43.77 ID:KCZQUv9t0.net[5/7]
それ言い出したら3Tに満点の加点が付いたら3Lzの基礎点より高くなるんだけど


320 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:38:21.13 ID:5vGndoi30.net[12/18]
>>319
こう考えたらどうだろうか
ジャンプは出来栄えが良くて初めて評価されるのだと
選手たちは回転することだけでなくその出来映えにもチャレンジしていく必要があると


321 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:40:56.77 ID:KCZQUv9t0.net[6/7]
>>320
自分もそう思うよ
選手が完成度の低い新しいジャンプに次から次へと挑戦するより
一つ一つのジャンプの質を上げていくことの方を優先していくといいなって


323 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:46:56.02 ID:GeDbzAUr0.net[20/33]
出来映えは主観的なものが入りやすいしね
出来映えの良い3Tが成功した3Lzを超えるというところで黙ったね、アニョハセヨ
その3Lzより遥かに3Aやクワドは難しいんだよ


325 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 10:56:59.43 ID:QRCu81Gt0.net[2/6]
ISUの副会長が「挑戦のための挑戦は必要ない」ってるからな
キレイに跳べて初めて評価されるという姿勢


326 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 11:21:21.53 ID:GeDbzAUr0.net[21/33]
朝鮮もとい、挑戦して回転が足りないなら出来映えの良い3回転より低く評価されるだろ。
挑戦して成功したクワドが出来映えの良い3回転と変わらないのはおかしいといってるの。
人間の限界に挑んだ高難度ジャンプ回転が足りているということはどれだけ大変なことなのかわからないのか?
男子の競技が面白いのは高見をめざして戦うから。

例えばクワドルッツが綺麗な出来映えのクワドTより評価下がるとズルになるよ
そのうちクワドルッツ跳べないから4Tにタノつけてとか始まるわ


329 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 11:55:10.86 ID:QRCu81Gt0.net[3/6]
みっともないクワドルッツ跳ぶくらいなら見事なクワドサルコウ決めて見せろってのがISUの意向だよ


327 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 11:23:34.57 ID:GeDbzAUr0.net[22/33]
ジャンプの難易度を正当に評価すると八百長が出来辛くなるからね
一度美味しい思いをしたISUは次の韓国を期待してるんだよ


331 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 11:58:46.74 ID:5vGndoi30.net[14/18]
>>327
難易度をクリアすることより完成度を高めることを重要視することをおかしいことだとは思わない
採点競技は単なるスポーツではないと言うことを理解しなきゃね


332 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 11:59:41.60 ID:GeDbzAUr0.net[24/33]
出来ない選手を上げるために、回転足りてるのにみっともないとか因縁つけて高難度ジャンパーの足をひっぱることね

タノつけたサルコウよりルッツの方が難しく素晴らしいのですよ
流れの良いルッツより成功したアクセルの方が難しく素晴らしいのですよ
当たり前だろ


336 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 12:09:34.75 ID:QRCu81Gt0.net[4/6]
>>332
今度からは踏切や着氷か良くないと、いくらタノ付けようが、音ハメしようが、入りで複雑なステップ入れようが
3点までしか貰えないよ
とにかく綺麗に跳びやがれ、ってことだから


334 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 12:05:00.47 ID:GeDbzAUr0.net[25/33]
成功したアクセルが単に流れの良いルッツより美しくないというのは主観だろ
単に流れのよいサルコウがルッツを上回るならルッツ跳ぶのはバカらしいねえ
3回転までならサルコウよりルッツを優先させるのに3A以上になると出来映え出来映えと言い出すのはなぜ?
下に合わせる競技なんて価値ないし八百長の温床だよ

完璧にやったザギトワが3T3Tのコストナーの下にされたらつまらないし衰退するわこの競技


348 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 12:51:17.68 ID:GeDbzAUr0.net[32/33]
踏切や流れで因縁つけて落としたい選手を落とし上げたい選手をお金で上げることが出来る競技
だから出来映え点というのが必要なのさ
いくらでも操作出来るから

ここのフィギュアファンも男子が3回転ばかりだと面白くないとわかってるだろ
女子も3回転ばかりだと飽きてくる
底辺であっちが綺麗でこっちは汚いとか、どうでもいいことで戦うなっての


349 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 12:58:42.40 ID:fetvwRUM0.net[6/6]
フィギュアはジャンプだけじゃないからね
ステップやスピンもあって、トータルでの評価だから


354 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 14:10:57.37 ID:5vGndoi30.net[18/18]
>>340
回転数の早いジャンプを美しいと思ったことない
フィギュア関係者もそう思ってるんだろうよ


355 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 15:38:00.35 ID:PtDJH9wy0.net[1/3]
回転数の早い?
プッ
回転速度の早いでしょ?
回転速度が早い方が遅いより優秀に決まってるでしょ

同じ滞空時間なら多く回る方が才能と鍛練がいるのは当たり前の事実
ヘタにテンスウあげるのは屁理屈が必要だねアニョハセヨ


356 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 15:46:41.66 ID:QRCu81Gt0.net[6/6]
同じ選手でもダブルとトリプルでは踏切のやり方自体違うからなー
回転数の多いジャンプでは飛距離は短く、高さを高く跳ぶようになる
回転数の少ないジャンプは高さは低く、飛距離を長く跳ぶ


357 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 15:57:17.51 ID:PtDJH9wy0.net[2/3]
でしょ?
綺麗な2回転に3回転よりもテンスウ出すのは皆が納得いかないのに、3Aやクワドなら綺麗な3回転に点を出す方に味方する
ご都合主義だよね


358 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 16:02:42.37 ID:PtDJH9wy0.net[3/3]
個人的には未来の3Aはパワーで跳んでいるから美しさに欠け好きじゃない。
でも3Aを跳んだには違いなく、美しい3回転よりもずっと困難なわけだから美しい3回転より評価されてないとおかしいわけ。


359 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 16:20:34.35 ID:Uz6OGijs0.net
未来の3A自体はプラスもついてて評価されてたよ。
未来はスケーティングなど他のジャンプの美しさなどに問題あってトータルであれぐらいの評価で妥当。


362 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/05/17(木) 17:09:03.46 ID:zPDEV6D+0.net[1/2]
それはともかく、3Aは女子のジャンプとしては難しいのは分かるんだけれど、
今みたいに3Lzまでなら多くの選手が繋ぎ盛り盛りから跳んでくる時代だと
ながーい助走で3A跳びました、となってもそれだけでは評価しづらいとは思う。

コストルナヤが男子並の入りで3A成功させた練習動画が話題になったけれど、
彼女が同レベルの3Aを試合で成功させたら
新ルールでどのくらいの点数が出るのか興味ある。

あのくらいの質ならどんなルールでも評価はされると思うけれど
他の3回転と比較してどんな点数が出るか。





引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1526220011/




高難度ジャンプは普通に跳ぶだけでも困難なのに他の3回転と評価基準が同じっていうのは酷な気がするね
でも今も昔もそれが嫌なら跳ぶなっていう考えなんですよね。
スポーツなんだしそんなのくっそつまらないと私は思うけどさ。
質の高い高難度を跳ばなければ秀才は凡人に勝てないんですもんねぇ・・
天才しか勝てませんキリッってことですわ・・ハハッ
posted by お加代 at 01:41| Comment(1) | 女子シングル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年02月26日

アキレスと亀

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:33:32.84 ID:YI7MyHrM0.net
後半のジャンプ数を制限するってルール改正の方向に動き出すみたいね
後半にジャンプ跳ぶってのはスポーツとしてより難しいことをしてるのに
それを制限して出来ない人と差がつき過ぎないようにするなんてゆとり教育的だわ


397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:39:05.78 ID:KrxVg4i10.net[5/5]
ザギトワみたいな全部後半構成を完璧にこなす選手が出てくるとは思ってなかったんだろうね
このままだとロシアあたりはザギトワ構成で攻めるプログラムばかりになりそうで
それもちょっと観ててどうなんだろう


399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:41:23.30 ID:UtsmoncO0.net
後半ジャンプボーナスは3つまでって提案がされるらしいね


405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:50:25.53 ID:FZ2ZPDjE0.net[2/2]
>>399
それはそれで何か違うような‥
ジャンプ後半5本までならバランス悪いと思わないしな
本数制限はなんか違うと思う
演技構成点に持っていく話じゃないか?


406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:53:46.13 ID:KxMpt/jQ0.net[2/2]
ほとんどの選手が自身の一番難しく得点源になるジャンプを演技冒頭に跳ぶ
後半に跳んで点数稼ぐよりも疲れてる後半に跳んで失敗するリスクを避ける方を選ぶ
いわば守りの作戦
ただの戦略でそうしてるだけなのにバランスとか芸術性とかって聞こえの良い言葉で覆って
攻めの作戦を潰そうとするのはダサいわ


407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:54:08.55 ID:YrzSSI4d0.net
制限したらそれこそジャンプ構成そっくりになるのに
イタチごっこになるだけでは?


417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:21:32.19 ID:ug9P4MW60.net
後半ジャンプボーナスはそもそも(前半のジャンプで)消耗した後に飛ぶから難しい
という観点で導入されたんだと思うんだけど
スピンステップで消耗してるとは言え体力のある後半1,2本目にそれが適用されるのは確かに理にかなっていないと言える

もちろん後半全固めは”短時間で大量のジャンプを跳ぶ”という別のベクトルの難しさはあるんだから
その理屈に合ったボーナスの付け方ならよさそう


419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:38:47.49 ID:EiFIrH450.net[1/2]
構成の順序を決めてしまい変えられないようにすれば、後半ボーナスなくせるじゃん。
冒頭ジャンプ、ジャンプ、スピン、ステップ〜というように。
シーズンごとにちょっとずつ変えるとかすれば変化もつけられるし、内容は個々人の技量によって自由選択できるし。
そんなんじゃダメかい?


420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:39:55.47 ID:IlPukGRL0.net[2/4]
ザギトワが簡単そうに毎回成功させるから見てる側の感覚が麻痺してるけど
ジャンプを後半に固めて失敗しないことの難しさって実際ハンパないでしょう
全体に散らしてもなかなか全部綺麗に降りられない選手も多いんだし
ボーナスがあってもジャンプの成功率が落ちたら意味が無いから今まで誰もやらなかったはず


422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:46:19.86 ID:wrH28IDm0.net
>>420
誰もやらなかったことをやり切ったことに価値があるよな
最難度3-3をやって、ジャンプ全部後半にやって、
美しくない楽しくないって言われても…って話だよ


424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:53:16.26 ID:fpFbBllC0.net[1/3]
ジャンプ全部後半にすることで得点が
平易なジャンプ構成>>より難しいジャンプ構成
ってなってたらセコい戦略って批判が出てもまあ理解できるけど
ザギトワのはそもそも女子では最高難度レベルの構成だからセコくないし
3Lz-3Loを演技終盤に完璧に跳ぶぐらい異次元のジャンプ技術が


426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:57:00.96 ID:si0yc4F90.net[1/3]
でもジュニアがやってるから
難しいといいより慣れだと思われてる


428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:03:26.20 ID:IlPukGRL0.net[4/4]
キツいトレーニングをジュニアのときからやってるからできるのを
慣れ呼ばわりで軽く見るかって感じね


431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:06:19.37 ID:sIuCVJlM0.net
常識的に考えればボーナスが適用されるのが○本までってだけで、飛んじゃいけませんにはしないだろ流石に
スピンもステップもレベル上げる要素ガンガン制限してるんだし、ずっとジャンプがノータッチだった方が怠慢


436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:20:31.42 ID:fpFbBllC0.net[2/3]
そもそもザギの後半ボーナス戦略は
今季ジュニア上がりでシニアのトップ選手ほどPCSをもらえないから
その不利をカバーするためのものでは?
年齢的に平昌が最大のチャンスだけどシニア1年目だからPCSで不利
多少のミスも構成の違いもPCSの盛り方一つで簡単にひっくり返せるという問題が根底にあるから
技術のある若手は技術点稼ぎに必死になる

まあ思ってたより上手くいってPCSも結果的には上がってったけども


439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:31:49.90 ID:si0yc4F90.net[2/3]
だから慣れ
自分の持論では2年かければほぼ習得できる
ちなみにタノもそう


440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:33:32.07 ID:JU28lU/P0.net[2/3]
新採点に合わせて育ったからであって大人になってからは慣れだけでは難しいでしょう
教育だよ


443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:41:32.84 ID:si0yc4F90.net[3/3]
坂本は去年まで前半5本だったのに今年は一気に2本に減らした
当初はボロボロだったがシーズン途中からノーミスがデフォに
基本的にスタミナの問題だからずっとやってればできるようになる
全部後半も同じ


444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:45:41.30 ID:JU28lU/P0.net[3/3]
坂本も今年シニアデビューで新採点に合わせて教育されてるじゃんか


445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:04:30.68 ID:NYV2HyjE0.net[1/3]
コストナーは年齢的にジャンプは前半に多めだったように
後半ジャンプ固め打ちは若い子の特権みたいになりそう


446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:48:10.84 ID:AgJkJCK30.net
明らかに採点項目にあるウェルバランスの観点からみて外れてる演技が増えてきてるから改正は自然な流れと言えるかも


447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:58:12.85 ID:ia6IO4Wa0.net[1/2]
ウェルバランスが採点項目にあるなら、PCSの該当項目でがっつり引けば良い話なんでないの
みる限り全部9点台だし引かれてるようには見えんわ


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:07:18.40 ID:NTHG4r0v0.net
PCSの内の要件のひとつだから反映は難しいんじゃない?ザギは今回すこし低かったはずだけど
そういう項目1つだとしてもISUの目指す方向と違ってるからねえ
正直ロシアに限らず後半ジャンプ構成で前半をカバーできてない選手も結構いるし嬉しい改正かも


449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:22:30.14 ID:kLtZml5T0.net
そもそも論だけどウェルバランスってなんぞや?という話なんだけどな。

ジャンプが全体に散らばっててもプログラムの流れがぶつ切りならウェルバランスとは言えないし、

ルールが変わったら変わったで高得点狙いのパターンは必ず存在するし、それをやっちゃう選手も必ず出てくる。


450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:23:03.34 ID:ia6IO4Wa0.net[2/2]
まあ、バランス悪いとも言えるが、1人しかやってない構成で個性があると解釈もできるし、総合評価だから難しいな


451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 04:40:21.67 ID:nsrlMg1O0.net
前半ゼロと前半3つで基礎点は2.5点くらい変わるのか


452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 05:08:24.21 ID:0DEOAe4l0.net[1/2]
ザギトワがメドべに勝つ為には後半固め打ちするしかなかったからな
そこを規制されたらそれこそPCSで埋められない差をつけられてミス待ちしか出来ないし、PCS上位選手は精神的なアドバンテージも大きくなる
後半規制がついたら点数キャップがついてそれこそ3Aや4回転入れないプロだと上が引退するかミスしないと若手選手には勝ち目がない
数年かけてトップ選手に渡り合える実績をつけろ、シニア1年目の選手に五輪金は取らせないってことなのかもしれないけど


454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 05:55:16.53 ID:F2/wvKTy0.net
ザギが勝った当日に当てこすったようなルール改正案
だったらザギを勝たせなければよかったのに
ケチついた勝利で微妙


457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 06:57:01.05 ID:bSro/s1I0.net[1/2]
>>454
ザギが勝ったからルール変更じゃなくて
ルール変更がしたいからザギを勝たせたんだよ
「ほら、このルールだとこんなんでも勝てちゃいますよ」って
わざと問題化して見せるために

キムヨナの最高点の演技とザギメドの同じ点の演技を比較すれば
「なんでこんな低レベルな内容でザギメドとおんなじ点が出るの?」
って誰でも疑問に思うじゃん
それがISU的にまずいんで潰したかったんだろ


459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 07:28:34.47 ID:NYV2HyjE0.net[2/3]
ザギのジャンプ全部後半、しかも高難度ジャンプをノーミスでコンスタントにやり遂げるってのは想定外だったのかな
こんなルールがある以上、やってくる選手が出てくるのは当たり前だし今後も増えるだろう
ザギのフリーのドンキホーテは後半ジャンプ連発で盛り上がる曲だしよくできてた


468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 08:43:15.81 ID:nITudwaJ0.net
ウェルバランス=ジャンプを偏りなく配置しなければならないって定義あるならまぁ納得だけども
女子はやる技がほぼ変わらないから後半集中戦略出来ないとますます差がつきにくくなりそうな気もする
基礎点減らすとしても北京優勝にはは4回転や3Aみたいな大技が必要になるのか
どちらにしてもロシア女子最強は変わらなさそう


469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 08:49:03.63 ID:f3V0mTq+0.net[1/5]
批判もあった、ってそんなの誰もが納得するルールなんてあるわけないじゃんほんと馬鹿みたいだね。
ルールに乗っ取ってルールを最大限に活かした高難度のプログラムを滑りきって勝っただけの話なのに批判される意味がまじでわからん。
7連勝してるし今のPCS貰うだけの資格はある。


471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:03:20.40 ID:5bNdYclo0.net[1/3]
7連勝してるからPCS貰えるって意味不明
7連勝するとSSやTRが良くなるのかなw


473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:04:40.88 ID:f3V0mTq+0.net[3/5]
>>471
実績点でもあるじゃない


475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:22:58.10 ID:5bNdYclo0.net[2/3]
>>473
うん、そういう負の側面があるから正当化できちゃう部分もあるけど
勝って当然、貰って当然とか言われるとさすがにイラっとする


480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:48:45.47 ID:bSro/s1I0.net[2/2]
>>473
実績点って言い出すとアキレスと亀の問題と同じで
新人は上の選手が引退して居なくなるまで絶対優勝出来ないんだよねw





引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1519234552/



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posted by お加代 at 22:24| Comment(0) | 女子シングル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

2018年01月09日

3A論議

840 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 16:52:58.41 .net
とりあえず話題ないようなんで紀平の3A

踏切りで一回転近くプレロテして横着氷(リンク壁短辺平行ぐらい)で3回転
してない
斜めに跳んでリンク壁短辺に水平だと90°以上の回転不足
割と深いインスリーランディング=グリンコもしてることからたぶん回転不足
だと思うんですよね
はっきりとしたグリンコを横から撮って分かりづらくさせたんだと思う

2008-9シーズンは斜め軌道を使ってるのでプレロテは少なかったと思う
ソチはプレロテが少なすぎ(跳ぶ方向が違うと思うけど)3回転はしてた


841 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 17:08:35.62 .net
紀平は足首固めの靴を履いてるのでグリ降りになりにくくさせてはいると思う
軌道を左に曲げて斜めから横に跳べば90度以上回転不足でも誤魔化せると思うが
プレロテ標準仕様で3回転以上跳んでから完璧だと言ってほしい


845 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 18:30:46.89 .net
>>840

正確に言うと二人とも回転不足だわ (UR)
強いて言えば、プレロテが紀平の方が真央よりも17度くらい大きい
タクタミの場合は横っ飛びだしねー、、、
未来のはどうだろね・・・? やっぱ、上手く行っても回転不足だろうねー
女子はやっぱ難しいのかなーーー


846 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 18:38:03.18 .net
>>845
真央は完璧やん
紀平は横向いてるから90度不足だけど


847 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 19:04:21.49 .net
プレロテ多いてのはそれだけ斜めから横に跳んでるんですよ
跳ぶ方向が違うから90度不足ラインも変わってくる
映像は跳ぶ方向差がないように撮るから見ないわけにいかないんですよ
真央のバンクーバーSPで45度不足でトウ着氷だからこれで回転不足ならほとんどの男子が回転不足になるよ


852 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:14:32.93 .net
長洲の跳ぼうとしてる3Aが理想的な跳びかた
紀平もだけど浅田も微妙だよ


853 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:23:00.64 .net
>>852
長洲はタクタミと一緒でもっとためて左に曲げて斜めから横に跳んでるからプレロテ多いし
全く理想じゃないよ


855 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:29:35.17 .net
女子が3Aを跳ぼうとしたらどうしても横方向になるのかな
だから最近はその方法が取られてて挑戦する選手が増えてんのかな?
紀平の離氷は結構スキッドしてるように見えるけど
今の採点では関係ないのか……


857 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:34:30.27 .net
紀平の3Aのどこがおかしいのかさっぱりわからん
比較して申し訳ないけどタクタミや未来よりずっと質はいいと思う


858 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:36:03.92 .net
真央はだいたい前向きに跳んでるけど、プレロテは大きいよ

自分は3Aというのはこういうものだーということで、
この動画を最初に脳内に刷り込んでしまったのでね、、、
女子のは、みな不足気味に見えてしまうのですよ、、、
ttps://www.youtube.com/watch?v=XCLtneR1t1o


859 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:45:34.83 .net
>>858
リンクに長辺に垂直線があるでしょ
ペトレンコも90度ちょいプレロテしてます
広角効果を使った映像トリックみたいなもんです


860 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 20:53:46.00 .net
エッジジャンプをプレロテなしでどうやって跳ぶの?
トゥ系ジャンプだってブレードも身体も捻ってから跳んでいるのにw


862 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 21:01:53.67 .net
エッジジャンプをプレロテなしならエッジジャンプとはいわないわ。
そんなの跳べる選手いないし

それより、トゥジャンプをエッジ寝かせて回転させてから跳んでるのをなぜエラー出さない?
キムヨナルールからの弊害だね。
トゥ系には甘い判定


863 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 21:26:00.56 .net
>>862

最後の部分はどこかの国の小柄な女王さまが引っかかる話題になる恐れがあるので、
忖度して沈黙していて欲しい、と誰かさんが言っているかもしれないよw

==============================
上の3Aの話だが、紀平のはやっぱプレが大きすぎるだろ?
最初にペトレンコが90度だとすると、真央は20度以上プレロテ
紀平は40度多くプレロテ 計130度だよ
それで真央よりもさらに余裕なく着氷はぎりぎり
これを認定はやっぱし甘すぎるよ


864 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 21:36:45.53 .net
3Aに完璧を求める議論勃発したときは、「伊藤みどり」これで解決するんだけど・・・
紀平は無駄のないジャンプでスカッとするし、未来のは決まればとても見ごたえある どちらも素晴らしい
あわよくば樋口の逆襲3Aに期待


865 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 21:56:33.47 .net
みどりの映像は画質悪すぎてスローでコマ割してみたら同じ画像が3回連続で続くんだよ
妙にコマ飛びしてたり
動画作った人が1フレーム24コマ以下で作ってたりしてたら分析しても意味ない
樋口のも横飛びだった
上から撮って跳ぶ方向が分かるようにしないといくらでも誤魔化せる


868 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 23:15:43.18 .net
紀平さんの3Aはたしかに前向いて踏み切ってるようには見えないね
聞いた話だけど普通は矯正させられる跳び方らしい


869 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/05(金) 23:30:51.70 .net
誰かが認められると難癖つける人必ず出るよね


877 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/06(土) 00:17:03.99 .net
この子はアンダーローテくらったが、さて今後この跳び方で3A跳べる様に
なるでしょうか?  おしえてえろいひと
ttps://www.youtube.com/watch?v=GVemUAaEClo&t=36s


880 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/06(土) 00:55:04.19 .net
>>877
斜め軌道だからリンク長辺に対してまっすぐに跳んでる
リンク長辺に垂直入りすれば紀平ぐらいの回転にはなる


889 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/01/06(土) 01:48:24.22 .net
真央の正面向いてる踏みこむとこ好きだ
そして雅ちゃんが跳ぶと信じてた



引用元 2ch.sc http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1498047803/



女子はこれでいいんだと思います。男子ですらスキッドせずに跳び上がる選手なんて見たことねーよ。
いちゃもんつけてた天野がおかしい。まじ陰謀。
でも真央ちゃん陣営は真面目なので足首がぐりっとならないように跳ぶ軌道を変えたんじゃないかな。
回転方向に向かう軌道で跳んだ方が回転が楽にきまってるわ。初動がぜんぜんちゃうやん。



(昔の真央ちゃんやリーザや紀平さん未来も回転方向に向かう軌道)

だけど信夫先生のとこで矯正して変えた3Aは回転方向に向かう軌道じゃなくて真っ直ぐ入ってる。



真央ちゃん足首柔らかいからぐりっとならない且つスピードを生かすジャンプにしたかったんじゃないかな。
信夫先生真面目すぎー。
素直に従った陣営もある意味意識なくても長いものに巻かれてんのか・・悔しいけど。

スレでおなじみの軌道さんて方がいていつも軽くあしらわれてんだけど、
私もあんま詳しく見てなくてスルーしてたんだけどいろいろ見てみたら納得した。
横からみるとはっきりいって分からない。
ただ上から見るとはっきり分かる。
あんな跳び方男子でも少数だわ。よくあれで3A跳んでたな・・兄貴。

ハンヤンの軌道が一番近いかもしれん。


ちなみにボーヤン


もういちゃもんksヤローはごちゃごちゃ言ってこないだろうから気にせず女子もバンバン3A跳べばいいよ。
posted by お加代 at 20:56| Comment(0) | 女子シングル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする