2018年02月26日

アキレスと亀

395 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:33:32.84 ID:YI7MyHrM0.net
後半のジャンプ数を制限するってルール改正の方向に動き出すみたいね
後半にジャンプ跳ぶってのはスポーツとしてより難しいことをしてるのに
それを制限して出来ない人と差がつき過ぎないようにするなんてゆとり教育的だわ


397 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:39:05.78 ID:KrxVg4i10.net[5/5]
ザギトワみたいな全部後半構成を完璧にこなす選手が出てくるとは思ってなかったんだろうね
このままだとロシアあたりはザギトワ構成で攻めるプログラムばかりになりそうで
それもちょっと観ててどうなんだろう


399 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:41:23.30 ID:UtsmoncO0.net
後半ジャンプボーナスは3つまでって提案がされるらしいね


405 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:50:25.53 ID:FZ2ZPDjE0.net[2/2]
>>399
それはそれで何か違うような‥
ジャンプ後半5本までならバランス悪いと思わないしな
本数制限はなんか違うと思う
演技構成点に持っていく話じゃないか?


406 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:53:46.13 ID:KxMpt/jQ0.net[2/2]
ほとんどの選手が自身の一番難しく得点源になるジャンプを演技冒頭に跳ぶ
後半に跳んで点数稼ぐよりも疲れてる後半に跳んで失敗するリスクを避ける方を選ぶ
いわば守りの作戦
ただの戦略でそうしてるだけなのにバランスとか芸術性とかって聞こえの良い言葉で覆って
攻めの作戦を潰そうとするのはダサいわ


407 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/23(金) 23:54:08.55 ID:YrzSSI4d0.net
制限したらそれこそジャンプ構成そっくりになるのに
イタチごっこになるだけでは?


417 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:21:32.19 ID:ug9P4MW60.net
後半ジャンプボーナスはそもそも(前半のジャンプで)消耗した後に飛ぶから難しい
という観点で導入されたんだと思うんだけど
スピンステップで消耗してるとは言え体力のある後半1,2本目にそれが適用されるのは確かに理にかなっていないと言える

もちろん後半全固めは”短時間で大量のジャンプを跳ぶ”という別のベクトルの難しさはあるんだから
その理屈に合ったボーナスの付け方ならよさそう


419 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:38:47.49 ID:EiFIrH450.net[1/2]
構成の順序を決めてしまい変えられないようにすれば、後半ボーナスなくせるじゃん。
冒頭ジャンプ、ジャンプ、スピン、ステップ〜というように。
シーズンごとにちょっとずつ変えるとかすれば変化もつけられるし、内容は個々人の技量によって自由選択できるし。
そんなんじゃダメかい?


420 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:39:55.47 ID:IlPukGRL0.net[2/4]
ザギトワが簡単そうに毎回成功させるから見てる側の感覚が麻痺してるけど
ジャンプを後半に固めて失敗しないことの難しさって実際ハンパないでしょう
全体に散らしてもなかなか全部綺麗に降りられない選手も多いんだし
ボーナスがあってもジャンプの成功率が落ちたら意味が無いから今まで誰もやらなかったはず


422 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:46:19.86 ID:wrH28IDm0.net
>>420
誰もやらなかったことをやり切ったことに価値があるよな
最難度3-3をやって、ジャンプ全部後半にやって、
美しくない楽しくないって言われても…って話だよ


424 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:53:16.26 ID:fpFbBllC0.net[1/3]
ジャンプ全部後半にすることで得点が
平易なジャンプ構成>>より難しいジャンプ構成
ってなってたらセコい戦略って批判が出てもまあ理解できるけど
ザギトワのはそもそも女子では最高難度レベルの構成だからセコくないし
3Lz-3Loを演技終盤に完璧に跳ぶぐらい異次元のジャンプ技術が


426 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 00:57:00.96 ID:si0yc4F90.net[1/3]
でもジュニアがやってるから
難しいといいより慣れだと思われてる


428 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:03:26.20 ID:IlPukGRL0.net[4/4]
キツいトレーニングをジュニアのときからやってるからできるのを
慣れ呼ばわりで軽く見るかって感じね


431 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:06:19.37 ID:sIuCVJlM0.net
常識的に考えればボーナスが適用されるのが○本までってだけで、飛んじゃいけませんにはしないだろ流石に
スピンもステップもレベル上げる要素ガンガン制限してるんだし、ずっとジャンプがノータッチだった方が怠慢


436 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:20:31.42 ID:fpFbBllC0.net[2/3]
そもそもザギの後半ボーナス戦略は
今季ジュニア上がりでシニアのトップ選手ほどPCSをもらえないから
その不利をカバーするためのものでは?
年齢的に平昌が最大のチャンスだけどシニア1年目だからPCSで不利
多少のミスも構成の違いもPCSの盛り方一つで簡単にひっくり返せるという問題が根底にあるから
技術のある若手は技術点稼ぎに必死になる

まあ思ってたより上手くいってPCSも結果的には上がってったけども


439 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:31:49.90 ID:si0yc4F90.net[2/3]
だから慣れ
自分の持論では2年かければほぼ習得できる
ちなみにタノもそう


440 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:33:32.07 ID:JU28lU/P0.net[2/3]
新採点に合わせて育ったからであって大人になってからは慣れだけでは難しいでしょう
教育だよ


443 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:41:32.84 ID:si0yc4F90.net[3/3]
坂本は去年まで前半5本だったのに今年は一気に2本に減らした
当初はボロボロだったがシーズン途中からノーミスがデフォに
基本的にスタミナの問題だからずっとやってればできるようになる
全部後半も同じ


444 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 01:45:41.30 ID:JU28lU/P0.net[3/3]
坂本も今年シニアデビューで新採点に合わせて教育されてるじゃんか


445 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:04:30.68 ID:NYV2HyjE0.net[1/3]
コストナーは年齢的にジャンプは前半に多めだったように
後半ジャンプ固め打ちは若い子の特権みたいになりそう


446 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:48:10.84 ID:AgJkJCK30.net
明らかに採点項目にあるウェルバランスの観点からみて外れてる演技が増えてきてるから改正は自然な流れと言えるかも


447 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 02:58:12.85 ID:ia6IO4Wa0.net[1/2]
ウェルバランスが採点項目にあるなら、PCSの該当項目でがっつり引けば良い話なんでないの
みる限り全部9点台だし引かれてるようには見えんわ


448 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:07:18.40 ID:NTHG4r0v0.net
PCSの内の要件のひとつだから反映は難しいんじゃない?ザギは今回すこし低かったはずだけど
そういう項目1つだとしてもISUの目指す方向と違ってるからねえ
正直ロシアに限らず後半ジャンプ構成で前半をカバーできてない選手も結構いるし嬉しい改正かも


449 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:22:30.14 ID:kLtZml5T0.net
そもそも論だけどウェルバランスってなんぞや?という話なんだけどな。

ジャンプが全体に散らばっててもプログラムの流れがぶつ切りならウェルバランスとは言えないし、

ルールが変わったら変わったで高得点狙いのパターンは必ず存在するし、それをやっちゃう選手も必ず出てくる。


450 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 03:23:03.34 ID:ia6IO4Wa0.net[2/2]
まあ、バランス悪いとも言えるが、1人しかやってない構成で個性があると解釈もできるし、総合評価だから難しいな


451 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 04:40:21.67 ID:nsrlMg1O0.net
前半ゼロと前半3つで基礎点は2.5点くらい変わるのか


452 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 05:08:24.21 ID:0DEOAe4l0.net[1/2]
ザギトワがメドべに勝つ為には後半固め打ちするしかなかったからな
そこを規制されたらそれこそPCSで埋められない差をつけられてミス待ちしか出来ないし、PCS上位選手は精神的なアドバンテージも大きくなる
後半規制がついたら点数キャップがついてそれこそ3Aや4回転入れないプロだと上が引退するかミスしないと若手選手には勝ち目がない
数年かけてトップ選手に渡り合える実績をつけろ、シニア1年目の選手に五輪金は取らせないってことなのかもしれないけど


454 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 05:55:16.53 ID:F2/wvKTy0.net
ザギが勝った当日に当てこすったようなルール改正案
だったらザギを勝たせなければよかったのに
ケチついた勝利で微妙


457 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 06:57:01.05 ID:bSro/s1I0.net[1/2]
>>454
ザギが勝ったからルール変更じゃなくて
ルール変更がしたいからザギを勝たせたんだよ
「ほら、このルールだとこんなんでも勝てちゃいますよ」って
わざと問題化して見せるために

キムヨナの最高点の演技とザギメドの同じ点の演技を比較すれば
「なんでこんな低レベルな内容でザギメドとおんなじ点が出るの?」
って誰でも疑問に思うじゃん
それがISU的にまずいんで潰したかったんだろ


459 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 07:28:34.47 ID:NYV2HyjE0.net[2/3]
ザギのジャンプ全部後半、しかも高難度ジャンプをノーミスでコンスタントにやり遂げるってのは想定外だったのかな
こんなルールがある以上、やってくる選手が出てくるのは当たり前だし今後も増えるだろう
ザギのフリーのドンキホーテは後半ジャンプ連発で盛り上がる曲だしよくできてた


468 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 08:43:15.81 ID:nITudwaJ0.net
ウェルバランス=ジャンプを偏りなく配置しなければならないって定義あるならまぁ納得だけども
女子はやる技がほぼ変わらないから後半集中戦略出来ないとますます差がつきにくくなりそうな気もする
基礎点減らすとしても北京優勝にはは4回転や3Aみたいな大技が必要になるのか
どちらにしてもロシア女子最強は変わらなさそう


469 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 08:49:03.63 ID:f3V0mTq+0.net[1/5]
批判もあった、ってそんなの誰もが納得するルールなんてあるわけないじゃんほんと馬鹿みたいだね。
ルールに乗っ取ってルールを最大限に活かした高難度のプログラムを滑りきって勝っただけの話なのに批判される意味がまじでわからん。
7連勝してるし今のPCS貰うだけの資格はある。


471 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:03:20.40 ID:5bNdYclo0.net[1/3]
7連勝してるからPCS貰えるって意味不明
7連勝するとSSやTRが良くなるのかなw


473 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:04:40.88 ID:f3V0mTq+0.net[3/5]
>>471
実績点でもあるじゃない


475 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:22:58.10 ID:5bNdYclo0.net[2/3]
>>473
うん、そういう負の側面があるから正当化できちゃう部分もあるけど
勝って当然、貰って当然とか言われるとさすがにイラっとする


480 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2018/02/24(土) 09:48:45.47 ID:bSro/s1I0.net[2/2]
>>473
実績点って言い出すとアキレスと亀の問題と同じで
新人は上の選手が引退して居なくなるまで絶対優勝出来ないんだよねw





引用元 2ch.sc ttp://toro.2ch.sc/test/read.cgi/skate/1519234552/



2017/2018 フリーのPCS
メド
ザギ
ロステレ 76.11
COC 68.35
NHK 74.80
フランス 69.54
GPF 70.42
EU  77.14
EU  75.30
Olympic 77.47
Olympic 75.03
posted by お加代 at 22:24| Comment(0) | 女子シングル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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