2013年03月25日

プロ全体の難易度とPCS

6 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 11:51:17 ID:MPAmdEuO0 [1/1回(PC)]

前スレ
そうは言っても、PちゃんのPCSが転倒で下がってトータル160点くらいになったとして
テンくんがPCS87点で優勝したらええええって思うよ
つなぎもリンクカバーも滑りもPちゃんは無駄なことしてるってことになってしまう


7 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 12:22:44 ID:EgxR/YHK0 [1/4回(PC)]
ていうか、転倒しないともっと出るんじゃない?PちゃんのPCS


9 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 12:44:27 ID:3YT5GkTwO [1/2回(携帯)]
PさんロステレでPCS92だっけ
この時は転倒無しで全部GOEプラスだったけど後半がダブル祭りだったな


11 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 12:52:38 ID:3YT5GkTwO [2/2回(携帯)]
途中で送信してしまった
Pさんに関してはジャッジはもっとPCS出しまくりたいのにPさんがやらかすせいで
これでもまだ抑えられてるのかもしれない


10 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[] :投稿日:2013/03/23 12:52:01 ID:KVneN18ZO [1/1回(携帯)]
【フィギュアスケート】世界選手権、不透明な採点システムに疑問の声が上がる(ロイター)★4
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363844456/


12 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 13:18:23 ID:ynBbk5zz0 [1/2回(PC)]
何を失敗しても変わらないなら初めから固定点をつければ良いと思う
いい演技をしたら出し、多数の失敗には相応のペナルティーを与えなければ
いまのペナルティーでは足りないと思う人が多いから点数への批判が出る
とくにPEはもっと下がるべきという人は多い


14 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 13:29:10 ID:S2SUL3Ss0 [1/1回(PC)]
Pさん五輪でSPフリー揃えたら、フリーのPCSはご祝儀でとんでもないことになったりして

ていうか転倒しなけりゃいいんだろって難易度下げたら皆、もっと叩くよね?
Pさんに課されてるハードル高すぎないか?w


16 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 13:37:49 ID:ILce5HOgO [1/1回(携帯)]
評価に見合う演技を求めるのは当たり前


17 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 13:39:04 ID:fDGebiUQO [1/3回(携帯)]
恐いのは今回の事でPさんが鬼繋ぎやめてミス無しのPCS狙いになってしまう事だな
これだと完全に退化だし
まぁ無いと思いたいけど


20 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 15:37:05 ID:QqyVBuqI0 [1/5回(PC)]
Pチャンとテン君はもともとの基礎点も違うよね
チャンはこけても3A以外は回転不足にならないジャンプだからそんなに点数下がらないし
しかもチャンはSPFSともに完璧な4-3決めて、フリーの単発4Tも美しかった
テン君はSPFS4T1回ずつきれいに決めたけどフリーの3Aは2本とも前半
素晴らしい演技だったけど後半2F-2Tになってるしノーミスじゃない
素晴らしかったけどいきなりPCS87点もらったのにはちょっとびっくりしたな
スケーティングやつなぎなどはPチャンの方が上だしプログラム自体の難易度が違う
でもテン君はSPFSともに素晴らしい演技・・・難しい問題だよね

試合前にそれぞれの選手の基礎点を表示するようにしてほしいな
一番高い人から順に表にして最初に紹介する
各選手の演技前にも名前の横に基礎点を表示する
そうすれば誰がより難しいことをやってるか参考にになる


23 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 16:26:14 ID:PMaeUadu0 [1/3回(PC)]
>>20
賛成!

テン君はようやくポテンシャル発揮して素晴らしい演技をしたし今年のワールドの主役だったけど
PチャンのPCS89点が高すぎるから下げろというなら
テン君の87点も高すぎることになると思う
今までずっと70点台だった選手がいきなり90点近いPCSになるのはどうなんだろ

PCSで叩かれるPチャンでさえ、時間をかけて徐々に上がっていって今に至っただけだし
ワールドのメダルを初めて取った時のどの選手もこんなに弾んでもらったことはないよね
ガチ、小塚、羽生、皆ある程度上がったけど10点以上PCSが上がった例はないと思うんだけど


24 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 16:33:32 ID:g8GqvVJ80 [1/1回(PC)]
実績が弱めの選手でも演技がよければPCSが急上昇するってのだけみると
良い傾向に見えるけど、正直キャロルローリーの影響がでかいんじゃないかと
思うと複雑ではある


26 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 17:05:59 ID:fDGebiUQO [2/3回(携帯)]
時間的なものというより
今まではBV含めたプロ全体の難易度で
ある程度PCSに上限があるって認識だったけど、それからいくと
テン君は実施が良く観衆を魅了するエレガンスだったとはいえ
上限越えてる感じはするな
ディープエッジやリンク使いやジャンプ前後とは何だったのかとなるし
ただ今後の流れがちょっと心配なだけであって
今回のボーナスは気持ちとしては嬉しいよ


27 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 17:22:36 ID:cEQKoNL40 [1/1回(PC)]
テン君は自爆気味の中の神演技だったのと
審査員に好かれるタイプっぽいしご祝儀テンもあったんじゃないかな
採点は相対的な面もあるし、次も同じ点数が出るとは思えない


29 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 17:33:38 ID:X+bgq2/WO [2/2回(携帯)]
確かに難しいプロほどまとめるのが大変なんだからそこは考慮してほしいね
構成下げて綺麗にまとめてPCS作戦が復活したらまたバンクーバーに逆戻りだ


30 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 17:54:24 ID:QqyVBuqI0 [2/5回(PC)]
テン君はリンクが狭かったことも良かったと思う
いつもFS後半はスタミナ切れで終わった時唇紫色の印象だったけど
今回は最後までキレキレですごかった
逆にPチャンはジャンプも大きいしスピードをコントロールするの難しかっただろうね
リンクももう少し正規に近い大きさにしてほしい

PCSはBVでくぎってそれぞれの上限を決めてほしいな
そうすればみんなPCS上げるために難易度上げてくるし
選手たちも挑戦しがいがあっていいと思う
今回テン君は87点もらったけど本来なら82〜85点くらいかな?
高難度プロでいい演技してもなかなか上がらない人は上がらないし
きちんとある程度の基準を設けてほしい


31 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 18:04:04 ID:TTZhK9ra0 [1/3回(PC)]
PCSをBVごとに区切って上限を設ける、それって分かりやすくていいかも
難しいことをする人はそれに相応しいPCS、易しいことを纏めた人にはそれなりのPCSと


32 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 18:09:15 ID:7R7ARoaS0 [1/2回(PC)]
難しいプロにPCS高くつけるのは自分も賛成、というかそうあってほしい
繋ぎとかスケーティングは勿論なんだけどジャンプ構成自体も見てほしい
クワド三回飛んでそこそこにまとめた人と一回飛んで綺麗にまとめた人で
後者の方がPCS高いのはちょっとなと思う


34 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 18:24:56 ID:NdFxwppA0 [1/1回(PC)]
>>32
たとえば得点が常に
最高難度構成&やや弱ツナギ<やや高難度&鬼ツナギ
みたいになったら残念感はあるかもな


36 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 18:46:55 ID:OMIzm6zE0 [1/3回(PC)]
出来栄えの反映とか、いわゆる「表現力」の評価の仕方も含めて、もう一回PCSの項目を見直すべきじゃないかなって思う
やっぱ見た目の印象と得点の乖離は不信感をもたらすよね
かつ、明確な理由で点をつけて、それを公表してほしい


39 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 19:01:43 ID:PMaeUadu0 [2/3回(PC)]
見た眼の印象と得点の乖離を減らすには転倒への減点を大きくするしかないけど
そうしたらまたバンクーバー前に戻ってしまう
難しい技へのチャレンジを奨励するためのルール改正なんだし

今回のワールドでは加点付きの完璧な4−3を2回決めたのPチャンだけなんだよね
1回決めたのはレイノルズ
2種クワドとか複数クワドを決める選手はいたけど4−3はもはや絶滅種?
前半4−3より単独クワドまたは4−2にして後半3−3の方が報われるルールだけど
ジャッジはやっぱり美しい4−3を決める選手には技術点以外のところで報いたくなるんじゃないかと勝手に想像
やっぱ男子にしか出来ない醍醐味がある気がする
自分は決してジャンプ廚じゃないけどね


44 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 19:46:28 ID:OMIzm6zE0 [2/3回(PC)]
フィギュアにミスはつきものとは思うけど、でもミスに対して甘い気はするかな
テンくんはフリー1ミスでその他は会心の出来
Pさんは難プロだったけど4ミス
いくら難プロだといっても、4つもミスしたら普通は勝てないと思うもんじゃない?


47 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 19:50:46 ID:8raif87k0 [1/2回(PC)]
>>44
この点数積み上げ方式でPとテンの演技を見て
Pが勝てないと思うの?
あなたどこから来たの?


53 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 20:17:24 ID:QqyVBuqI0 [4/5回(PC)]
>>44
そこが問題だよね、見た目ではテン君が本当に素晴らしかったから
でもテン君はせめて3A1本は後半に持ってきてほしかったな
出来ればコンボの方を、そのリスクを伴う緊張感の中であの演技ができるのか

チャンはSPFSともにきれいな4-3決めてるし、表現もSPFSで全然違うもので素晴らしいし
ミスが複数あったけどその部分はきっちり引かれてる
やはりプロの難易度が違いすぎるのが問題だと思うんだな


58 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 20:36:37 ID:OMIzm6zE0 [3/3回(PC)]
>>53
そうだねー
ただ、テンくんの今回のワールドは彼のほぼマックスで、正直あれ以上の難度を組んだらあの演技は出来なかったと思う
一方Pさんは彼の実力を考えると最低に近い出来だった
各々の実力の最低と最高の出来の順位づけをどう考えるかでみんなの意見が分かれると思うけど、私はミスの大きさと多さからPさんは下になるべきだと思った

今回Pさんが優勝したのは、採点方式上何の問題もないし、ジャッジもルールにある則って採点してた
だけどここまで論争が起きるってことは、やっぱ採点方式に問題があると考えちゃうなぁ


48 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 19:51:08 ID:Wl5fJfv70 [1/2回(PC)]
いくらいい演技してもスケーティングがそれほどでもなくてつなぎもなければ、
SSは高くつけるべきではない。
PEとINを高くすればいい。テン様はSS7点台、PEは9.5、INは...
あの曲に音楽表現も糞もないな


69 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:06:28 ID:heSUddGw0 [1/1回(PC)]
基礎点によってPCSの出し方を変えろって言ってる人はニワカなの?
ますますPCSが意味不明な存在になるだけ
実力がなくても体力さえあれば基礎点「だけ」上げるのは可能なんだけど


71 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:12:06 ID:ylOxgLQM0 [1/2回(PC)]
体力さえあればBV上げられるのは、それこそ一部の選手だけ


75 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:41:04 ID:7R7ARoaS0 [2/2回(PC)]
まあたしかに高難度構成組んでる上位選手でPCSが極端に弱い選手はいないよね
しいて言えばレイノルズアーロン無良あたり?でもこの辺は実績点か
ただそのPCSもかなり幅があるからな、もうちょい基準を明確化してほしいとは思う


77 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:51:50 ID:ylOxgLQM0 [2/2回(PC)]
>>75
レイノルズは予定だけ高難度…なことが多かったから、ちょいと特殊かな
あと無良は1クワドだから、その並びに入れるのはやや違和感


82 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:58:34 ID:hIe4R6So0 [1/1回(PC)]
>>77
抜けとかコケとかか。
抜ける刷り込みがついちゃうと、クリーンに滑っても記憶内の演技印象がクリーンじゃなくなったりするものな。
(2012国別のレイノルズSP、現地で見てたはずなのに記憶の中ではこけてたよ。)


76 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:51:13 ID:Fo8cIdQnO [2/3回(携帯)]
ケヴィンは最高で80だろうな
無良はつなぎ増やせばナンデス羽生あたりより上になってもいいはず


79 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 21:55:28 ID:uKvHCkbL0 [1/1回(PC)]
高難度構成ってジャンプの事だけじゃないよね


88 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 22:44:36 ID:wDGCiURA0 [1/1回(PC)]
Pさんが坊主になったのはミスあり優勝で批判されたからじゃないよね
だったらかわいそうだ


122 : 氷上の名無しさん@実況厳禁[sage] :投稿日:2013/03/23 23:49:01 ID:/EM9opjk0 [1/1回(PC)]
>>88
なんだかたまにPさん可哀想って意見を見るけど
たとえミスの目立つ消化不良の演技をしようとも
誰もが取りたいワールド金を手にしてるし本人も喜んでる
本当に可哀想なのは釈然としないジャッジシステムの犠牲になっている他の選手だと思う


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posted by お加代 at 18:14| Comment(1) | 男子シングル | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
一部を除いては、少なくともわりとまともにつけてみて、どうなるかリサーチしてるような気がするこの頃。甘いかな?
Jr女子の客席で、何してたんだろう?チンクとまわり。
Posted by at 2013年03月26日 18:08
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