2012年11月19日

【失望感】元々政治的なスポーツ【なんとかならんのか】

156 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 13:20:00 ID:4N/piHK6 [2/5回]
アシュリーへの高得点はキムヨナへの布石にしか思えないんだけど
2A2TでもキムヨナならGOE盛りまっせ〜みたいな
実際1.5くらい余裕でつけると思うわ
壮大なかき氷つきの3lz-3Tはまだ入れられるのかね
あんなかき氷最近じゃレオノワくらいだよね


157 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 13:27:28 ID:yNUlfc0q [2/3回]
ワグナーってフランスでは3−3やりたいって言って結局2A-3Tも入れなかったし
それで190点なんて出したんだからもう必要ないと本人も思ってんじゃない?
構成を下げて点数出た選手がその後構成上げるってそんなにないパターンだし
シーズン進めば進む程失敗出来ない試合が増えていくんだから実績無い選手は
余計手つけないよ


158 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 13:34:03 ID:rIFiBYad [13/23回]
>>157
ワグナーの意向というよりはニックスの指示っぽくみえた
ワールドのようにSPで差をつけられてなければいれてこないかもな
もともとジャンパーのワグナーが加点優先して最初の三連も2Tだし

キムはSPで差をつけないと五輪シーズンのように圧勝はないと思う


161 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 14:15:31 ID:4yqV7jYE [2/3回]
>>158
キムは銀か銅ぐらいで収まるでしょ
五輪前年からのageはあくまでキムの出来にも比例していて
休みまくった選手が見た目ノーミスは絶対きないと思うよ
そんなに甘くない


162 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 14:21:29 ID:4N/piHK6 [3/5回]
いやいやいやw
去年のワールド思い出してよ


163 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 14:40:47 ID:4yqV7jYE [3/3回]
キムってワールド一度しか金持ってないじゃん
本人の技量がそれしかないと思うよ、ageるのにも限度がある
いきなりきて3−3披露し、見た目ノーミスに近いものが出来た事が
実は少ない


159 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 13:36:49 ID:1Z6fU0pa [2/2回]
ワグナーはトゥアクセルの癖が酷いし2A-2Tでこれだけ高得点出るのに
敢えてリスキーな2A-3Tなんて入れるわけないじゃん
3-3、セカンドトリプルなしで190出せるんだから2A-3Tなんて入れるだけ無駄だと本人もコーチも思ってるよ
TEBの結果見れば明らか
無難な低難度構成でミスなくまとめた方がPCSもバンバン出る


160 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 13:58:36 ID:odv9rIth [3/3回]
自分もアシュリーは構成上げることはないかなと思ってる
上げるとしたらSPでミスして点離された時ぐらいじゃないかと
特にアメリカ勢は3枠に増やしたいだろうし、アシュリー以外に安定してる人いないから余計に失敗できない


165 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 14:52:15 ID:J9zAIBKW [4/12回]
こんだけ加点つくなら2A+2Tのままでいいと思うw

ワグナーTEB
2A+2T 4.60 0.57 1 1 1 1 2 1 2 1 1 5.17


166 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 14:52:59 ID:4N/piHK6 [4/5回]
技量の問題ではなく勝たせたい人を優遇する懇意的な採点のお話
ヒラマサまでキムヨナを冬季五輪のアイコンとして使う為には
引退を許さないかわりに金は惜しまないでしょ


167 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 15:39:34 ID:rIFiBYad [14/23回]
今日の実況スレを見てて感じたんだけど避難所と女子スレでは全員応援するスタンスは無理なのかな?
もはや採点に陰謀があることを前提として話さなければならないことに嫌悪感を覚えるわ


169 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 15:47:14 ID:lK0sQp8W [3/7回]
>>167
陰謀という時点でなに見てるのって聞きたい


170 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 15:49:11 ID:9KypeHpT [1/1回]
実況スレだってトリノワールドの時は総スカンだったのに
何言ってるんだか


172 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 15:49:43 ID:lK0sQp8W [4/7回]
>>167
陰謀ではなく不合理って言ってるんでしょ
採点が見てわからないなら陰謀とか言わないで欲しい


176 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 16:03:36 ID:5XcEjeoB [1/3回]
2010トリノワールド
真央のFS 3A2回成功超絶構成の見た目ノーミス演技より
キムのgdgd演技の方が点が上wなのを全世界から疑問視されてたわけだが
あの演技がフリー1位だった事に何の疑問も抱かない方がどうかしている


178 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 16:11:23 ID:rIFiBYad [16/23回]
>>176
結局合計の基礎点で真央とキムの差が2点しかなかったんだし
見た目の印象と点数が一致しないのは新採点ではよくあることだと思うんだけどな
それは陰謀でもなくてルールに穴がありすぎたようにしか自分は見えない


179 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 16:16:08 ID:5XcEjeoB [2/3回]
>>178
キムチを勝たせる為に穴があるルール改正をしまくったわけだが


177 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 16:09:20 ID:swG6YO+l [2/2回]
日本だけじゃなく、世界中からジャッジの不可解さは嘆かれネタになってるよ
そrを陰謀と呼ぶかは知らないけどw
トリノワールドのキム、コス、数年前の真央の3A連続不認定、
最近だと中国杯のコルピと未来のジャッジ
日本でもおかしいって言われてること、やはりどこでも言われてる
ツイッターやってると、そういうのよく分かる
誰贔屓とか関係なく、変だよって言ってるのは、見ていてそう思うからで陰謀でも何でもない
特にトリノワールドのキムは本人的にも余計なお世話だったと思ってるほど
韓国でもありがた迷惑コメントが出たほど


181 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 17:50:03 ID:5HRdj2hF [2/9回]
基礎点高くてもコケたり抜けたりでボロッボロだったじゃんwそりゃ点出しちゃ駄目だわ
あれで130点は馬鹿にしてる


202 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 20:24:07 ID:so1lE22C [4/4回]
>>181
あの一位だったFSも酷かったけどさ、
SPなんてありえないミス連発で、これまさかの予選落ちレベルじゃね!?だったのに
結局トリノワールドのキムの演技に対してジャッジの下した評価は
SPFS合計で銀メダル
世界中がお口ポカーンだったわww


184 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 17:58:27 ID:cVV9xapL [1/2回]
トリノワールドは田村明子がキム庇ってたな
3S転倒や2Aすっぽ抜けがあったけど
3S転倒の後それより難しい3Lzを成功させたからそんなに点数に響かなかったとか
あの出来でもPCS高かったのはジャッジに五輪の素晴らしい演技の残像があったからとかw


185 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 18:09:21 ID:5HRdj2hF [3/9回]
>>184
田村明子は日本のスケヲタ暗に批判したり
WFSで高橋にPチャンsage発言引き出そうとしたり悪質極まりないよ
それを浅田アンチがよく女子スレでネタにしてるけど
元々男子ヲタでロシア偏重北米disり激しい人
この人絶対スケート経験無いでしょ
某メール事件も過剰に演出してた感あるし
青嶋レベルまで落ちた記者
選手に絡んでる分もっと悪質かも?


187 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 18:14:25 ID:cVV9xapL [2/2回]
>>185
>元々男子ヲタでロシア偏重北米disり激しい人

自分もそういうイメージww
言っちゃなんだが痛いレベルの男子ヲタって感じ
女子はあんま興味ないのが文章から透けて見える


189 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 18:34:14 ID:eGlBE2Ec [2/3回]
採点に疑問を感じるとキムに行き着くからねw
素直にキムを悪く言わないで!って言えばいいのに
まあ、実況でつい本音出ちゃってたけど
ユナは悪くない だってw


191 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 18:44:00 ID:5HRdj2hF [4/9回]
単なる地元上げから色々とスポンサー関わってるのもあるね
一言で陰謀と言うのもどうかと思うけど、塩湖で金メダル2コになったのとか、
まあ陰謀なきゃあり得ないなってこともあるよ
キムは日本では完全に腫れ物扱いになってるよ
批判するだけで色んなところから圧力かかるしだんまりなのも仕方ない
まともなライターはスケート経験ある野口さんくらいかな


193 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 18:54:24 ID:eGlBE2Ec [3/3回]
田村さんはあのとき取って付けたみたいに女子について書いたからヘンなんだよ
わざわざ書くほどの中身もなかったし


199 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 19:53:55 ID:5XcEjeoB [3/3回]
陰謀は存在しないと言い続けた所で何の説得力もないw

買収、賄賂、談合が存在しないのなら、何故ジャッジは匿名で国籍すら明らかにしないのか?
コーラーがジャンプの回転やエッジ判定を全選手に対して正しく行っているならば
判定画面をライブで会場に流すなど出来るはずなんだが
それも無しw

一部の上げたい選手には甘く、下げたい選手には厳しく、まさにやりたい放題な競技ですな


201 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 20:10:06 ID:lK0sQp8W [7/7回]
陰謀という言葉自体が採点批判した人を否定するために使われているから
すごくいやな感じがする
採点は正しくも公平でもないそれを皆で批判してるだけじゃない
そして変な採点もいろいろ意図が見え見えだから言われてるんでしょ


214 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:18:06 ID:yNUlfc0q [3/3回]
>>201
それは凄く思うwというか元々政治的なスポーツだという前提がある競技で
実際関係者もジャッジのメンツ見たら〜とか家にいろ!とかジャッジに対し
ちょこちょこ嫌味言ってるのに何を今更…wって感じ

あと最近、試合が終わった後にこの後○○は叩かれるんだろうな〜みたいな
牽制レスしてるのをよく見かけるけどそれも的外れだなと感じる
これだけジャッジングに疑問持たれてる競技で採点が妥当かをファン同士が
意見交換して検証し合う事を、全て選手への叩きとすり替えるってやり方が
随分と小利口というか見かけると正直イラっとするw


212 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 21:23:04 ID:qI5tFObM [1/5回]
何でワグナーは基礎点低いのにTESが高いのでしょうか?


213 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:08:08 ID:rIFiBYad [21/23回]
>>212
ジャンプとスピンがGOEのプラス要項に当てはまっているからGOEで点数稼いでいると言いたいところだけど、アメリカの裏からの金でジャッジが買収されている


215 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:18:49 ID:ZR3Wr8ug [1/2回]
>>213
おや?陰謀()は無いんじゃなかったの?w


217 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:28:12 ID:5HRdj2hF [6/9回]
>>213
は?アメリカにそんな金無いでしょw
スポンサーすら付かなくてアイスショーも下火なのに?w

>>216
だからってワグナーの点が買収によるものっていうのはめちゃくちゃすぎるわw


222 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:34:25 ID:Rg6xXGpb [1/1回]
>>217
ワグナーはもう早速ナイキがスポンサーについたよー。
IMGのエージェントのプッシュもすごい。
1シーズンにGPS2勝したのってサーシャ以来なんだってさ。


223 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:37:54 ID:qI5tFObM [3/5回]
>>222
真央は2007年1シーズンにGPS2勝してるから真央以来じゃない?
キムもしてそうだし、サーシャ以来ではなさそう


224 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:40:20 ID:J9zAIBKW [12/12回]
>>223
アメリカ人ではってことでしょ


228 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:54:55 ID:qI5tFObM [4/5回]
>>224-225
すみません

ワグナーの成長は、去年はあまり感じなかった
4CCで真央を破ったとき、唐突な高得点だったこともあって、地元だからってことで認識してたし
ワールドでは普通だったから、今季からの急成長なんでしょうね
代わりにレオノワが去年のブレイクからトーンダウン
1年で何があるか分からない
タクタミも1年で体型がかなり変わって演技に影響及ぼしたり、
カナダの若手オズモンドのいきなりの台頭とか、
そう言う意味では、来季また誰がどう変化するか、評価の対象がどう変わるか分からない


220 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:31:30 ID:5HRdj2hF [7/9回]
単にPCSがいきなり高くなったから驚かれたんでしょ>ワグナー
コストナー、シズニーレベルだとは正直思えないから
TESはちゃんと引かれるところは引かれてる
キムの場合一人だけe見逃し、回転不足見逃し酷かったから色々言われた


226 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:41:31 ID:oTwB7cqM [2/2回]
何年か前に三人娘がいまひとつで
ワグナーが飴女子トップにくるなんて聞いても
信じなかっただろうな
特に未来があんなにいいものをたくさん持ってるのに
GPSに一試合しか出られないとか、悪夢のようだわ


227 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:42:14 ID:15uX+a0f [1/1回]
ゴールドといえば妹のCGは残念ながら全米予選で敗れました
美人双子共演ならず


229 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 22:58:47 ID:5HRdj2hF [9/9回]
>>228
ワグナーは一昨年あたりまでは低すぎるくらいだった
ノーミスでも150点代とかでえ?って感じ
今年からは安定して190点代出るようになったね
サーシャと同じコーチだけどやっぱりサーシャの方が上手いなって思う
レオノワはモロゾフ門下だから長い目で見て成長出来なさそう
プログラムも繋ぎ少ないしスケーティング強化出来ないからジャンプミスると点出ない


231 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 23:05:18 ID:qI5tFObM [5/5回]
ワグナーが低すぎる評価から好評化に変化があったのは、
今とあまり変わらない演技内容で?
あんまり演技を昔から見てないからそこらへん分からないけど
そんなに演技自体は変わってないのに、一気にブレイクだとしたら
コーチが変わったことが影響とかあるのかな?

そのきっかけが知りたいです。
最近は、自信を増して演技に磨きがかかってて、
JOで見たときより、GPS入ってからの方が、どんどん上達してるように見える。
でも確かに上手いし上達してるけど、そこではなくて
基礎点が低くてもGOEで高得点が出るなら、みんなも難易度下げて安定させて
GOE貰えばいいのにって安易に考えてしまう。


232 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 23:12:59 ID:AYG1aP+R [1/1回]
ワグナーの評価が今年急に上がって来てるのは
五輪直前に男子のライサチェクが回転不足を取られなくなって、成績が安定し出した事と同じでしょ。
それまでは見た目ノーミス演技でも回転不足で順位を落としていたという点も同じ。

アメリカは男子でソチ五輪の表彰台狙えるのがいなさそうだから、女子に重点を置いて来てるね
今年のワールドは北米開催だし、ワグナーに実績作らせたくて仕方ないのが見て取れる。
ライサも五輪前年のロスワールドで優勝して実績作ったしね


233 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 23:34:40 ID:rIFiBYad [23/23回]
>>232
ワグナーは二シーズン前ぐらいまではかなりgdgdだったよ
着氷するけどタッチどころか両足着氷ばかりだった
よく点数だけ上がるとか言われてるけど、確実にニックスさんのところにいってから実力がのびてる


234 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 23:52:09 ID:27zNs8zj [1/1回]
ワグナーは以前は3−3にチャレンジしてたから両足着氷も目立ったし、演技もまとめられなかった
ジャンプの難易度を下げたから安定感が出るのは当たり前
正直SSやステップはトップ選手とは言い難いレベル


235 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/18 23:52:54 ID:CVH0K4Sj [1/1回]
正直コーチ変える前の方が好きだったなぁワグナー
今より線が細くて可憐なかんじで繋ぎも細かくやってたよね
まぁ今の路線の方が評価されてるからこのままいくんだろうけど


236 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 00:00:30 ID:2+kMLvAz [2/2回]
去年の四大陸?でワグナーと真央続けて見て、スケーティングが正直ジュニアとシニアくらいレベルが違うと思ったけど、
そういうのはあんまり点に反映されないんだよね
ジャンプなんかのエレメンツだとGoEで差をガッツリつけてくるのに、スケーティングの差はほとんど評価されない
ジャンプのエッジがどうのこうの回転不足がどうのこうのと厳しく見るなら、SSくらいしっかり採点しろよと思う


241 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:01:12 ID:+7CWcr3V [1/2回]
>>236
あの大会の最終Gは真央だけスケーティングが全然違った
本当なら真央は四大陸3連覇中のはずなのになんでここまで冷遇されなきゃなんないんだろう?
ISUの望む四大陸の格上げに一番貢献してんのは真央なのに


240 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 01:00:20 ID:BK7YthbH [1/2回]
>>236
男子のPちゃんなんかスケーティングが良いという理由で
他の選手とがっつり点差開いてるのに女子は差がないどころか
同評価だったりしてイミフだよね


241 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:01:12 ID:+7CWcr3V [1/2回]
>>240
昨日サタスポで羽生がスケーティング強化したからもっと点数のばせるとかやってたけどこういうの真央では絶対やらないよね
羽生は羽生比で少し良くなっただけで正直佐藤コーチにつく前の真央レベルにすら至ってない
真央や遥の方が明らかに成長してるのになぜか点数には反映されない
本当にろくでもない競技だわ


242 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:14:09 ID:QBRdGpVA [1/1回]
>>241
四大陸の格上げどころか選手の格上げにまで貢献させられてるってどうなのよ。
最近真央の報道で「表現力」ってポツポツ使われ出したけど、気味悪い。
どんな意図で言ってるのか、嫌な予感しかしない。


243 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:18:27 ID:rV8YZuLu [1/1回]
>>242
同じ事思ってた
ageたい選手の踏み台にされてるよね


244 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:33:59 ID:ciDlrDVg [1/2回]
四大陸はワグナーが優勝が妥当だと思っているのは自分だけか
なんか真央は3A決めたんだけどSPとは対照的に全体的に勢いが足りないように見えたんだよね
会場の反応もホームのせいもあるだろうけどワグナーにはスタオベ起きてたし

ってかワグナーのプロの密度低いってネタ?
SSやステップはそんなに良くないけど、ジャンプ前後の振り付けは凝りまくっているような


245 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 04:32:37 ID:FrpQ45bL [2/2回]
12四大陸は出場した殆どの選手がPCS伸ばしてる中で真央だけTES伸ばしたのに
PCSは下げられてたって知ってた?
そして優勝したワグナーがFSでGOE10点越えとPCS真央越え果たした試合だよ…

ワグナーはSP3−3でセカンド乱れたのにGOE+2してるジャッジが二人いるのに
対する真央は3AでURに加えて−3したジャッジがいたし、もう最初から優勝者は
ワグナーそれ以外の選択肢が無かったとしか思えないやり方だった


248 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 07:04:01 ID:V0UMkmSS [1/2回]
>>244
高地にある会場で慣れてない選手は体力消耗しないように押さえぎみに滑るしかなかったんじゃないかな?
倒れた男子選手がいて女子も大変そうで選手は滑るしかないんだけど難しい会場だなと思った


249 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 07:54:52 ID:MiZBoT11 [1/1回]
恒例の「本人比で勢いなく見えた」
普段70点の人が80点出したから凄い!ボーナス!、一方で90点出せる人が85点だったから全然ダメ になってるからおかしいのに
まあ四大陸は地元アゲの範疇ではあったかもしれないけど、PCSの基準が無茶苦茶だって話なのに
男子も一部無茶苦茶だと思ったけど


250 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 08:02:19 ID:7XzMARhc [1/1回]
真央と比べてワグナーをageるのって難しいんだよねw
ドヤ顔だとか自信だとかそういう抽象的なことでしか褒める事が出来ないの
それって結局採点がおかしいって認めてるようなものじゃない?


251 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 09:08:51 ID:nGvJz/hs [1/3回]
3-3、2-3なし、フルッツで190点も出るんだもんね
スケーティングはコスや真央には遠く及ばないし、ステップ、スピンはイマイチでレベル4取れない
低難度でも自信を持ってミスなくこなせば点が鰻登りなのだからニックスも笑いが止まらないと思うよ


253 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 10:33:36 ID:5K86laIC [1/1回]
>>251
ミスなく丁寧に滑るって、とても重要だけれど…負けないために、敢えて難しい事を避けて競い合うって、スケーターの成長を妨げてるし、競技衰退の一因になるって事を理解してないように思う。


254 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 11:10:45 ID:lDsh+C6t [1/1回]
>>253
一方で、男子は大技入れてコケまくっても回転認定されて点が出るage選手がいるわけで
見た目で分からない回転不足よりよほど転倒の方が演技は破たんしてるのに
結局勝たせたい選手に沿ったルールって感じだよな


256 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 11:26:10 ID:8f353uQ+ [1/2回]
ルールがどこに軸を置いてるか分からなくなってる


272 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:52:29 ID:nGvJz/hs [3/3回]
>>256
軸なんて無いと思う。保障だけと思う


237 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 00:03:09 ID:FrpQ45bL [1/2回]
元々高密度のプロを滑ってジャンプ以外の要素のレベルも高い選手だってことなら
ジャンプ構成を下げて安定感を出し演技を纏めるって戦法にも納得出来るんだけど
ワグナーは決してそういうタイプの選手じゃないからね

今季丁寧に滑ってるのは理解出来るけどSSのレベルアップを感じられる訳でもなく
プロの密度は寧ろ下がっててステップやコレオシークエンスも明らかに省エネ…と
そういう背景があるのに、何でジャンプで得点重ねるのと同時にそれらまで一緒に
評価上げてるのか自分はやっぱり納得出来ないな…


238 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 00:14:50 ID:IIni8mJ4 [1/1回]
ワグナーは韃靼人で凄く好きになったんだよなー
正直評価の高かったブラックスワンは好きになれなかった
今期のプロもブラックスワンとあまり変わらなく感じてイマイチ


239 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 00:53:41 ID:43ekkooQ [1/1回]
アメリカは女子ではなくアイスダンスを押せば良いのに。
文句なしに魅力のある実力者じゃん。
カナダは男子でPにしとけばいいし
ロシアはペアでゴリ押ししているね。
日本は女子で浅田。

これで世界中人気がでる解。


241 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 02:01:12 ID:+7CWcr3V [1/2回]
>>239
男子でもダンスでもダメだったから女子に戻ったんだよ
日本もだけどフィギュアはやっぱり女子が華だから女子がメインで他もメダル圏内にいるのが一番理想的


261 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 12:26:45 ID:BK7YthbH [2/2回]
ワグナー叩く気はないけどジャンプもスピンもすごく綺麗ってほどには見えないね
昨シーズンの前半までは空気すぎだったけど
ここまで上げられるほどの選手と到底思えないし
今のワグナーの見所は音ハメとドヤ顔だけだと思う


262 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 12:42:23 ID:LbsHT5oi [1/1回]
まとまっていてきれいな演技だけど
他の選手より優れてるっていう所がないね
高難度のジャンプも無いし
ステップも盛り上がらないし
シズニーのスピンみたいのも無いから


263 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 13:11:38 ID:Hk1GyaKe [1/1回]
確かにシズニーだったらageられても納得できるものがたくさんあるね
怪我の具合はどうなんだろう
全米とか出られるのかしらね


264 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 13:40:17 ID:hZVkfcwM [2/5回]
まとめて安定感を感じさせる演技だけど面白みがなくなった気がする
正直な感想を言わせてもらうと、大絶賛するほどの演技とは思えなくて
昨季終盤から今季は評価が上がってきたのでワグナーも自信を持って演技に挑めるよね
精神的な余裕が演技や表情にも表れてると思う
ワグナーは報われない時期も長かっただけに嬉しいけどこれはないわ…
ジャンプも大事だけどこの選手はここ!って見せ場が少ないし
言い方悪いけどニックス爺にコーチ変えてから、プチサーシャみたいな演技になって
なんか悲しくなってきた…


265 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:18:11 ID:nGvJz/hs [2/3回]
サーシャだってフルッツだったけど、ルッツ2本に3Lz-2T跳んでたよ
何よりアクロバティックな超絶スパイラルと超高速字スピンが見せ場だったからね
ワグナーは確かにこれがこの選手だけのウリって見せ場に乏しいかもね
どれも平均点で無難にまとめましたって感じの演技だ


270 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:46:06 ID:hZVkfcwM [3/5回]
>>265
サーシャはサーシャにしか出来ないものがあったからね
綺麗なポジションのファンスパイラルにシャーロット、バレエジャンプに高速スピン
女子フィギュアのいいところを体現できる見せ場を持ってたけど
ワグナーは突出したところがなくて、どれも平均点で面白みがない
ルールを最大限に利用してるけど実際の演技を見てしまうと
今までトップを走ってきた選手と差がつく部分が多いだけに余計悲しくなってくるよ…
アメリカでも子供に習わせたくスポーツって言われるのもわかるわ


273 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:59:54 ID:7SkLZEww [1/2回]
>>270
>子供に習わせたくスポーツ
そこに日本も加わりました
真央を見てると誰も選手にしたかないよ
こんな政治的なスポーツ


266 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:19:57 ID:MfTn4ODK [2/2回]
前のワグナーのがよかったよね、点数はでなかったけど
そういえば前のレオノワのがよかったよねって先シーズン言ってた気もするw


267 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:28:41 ID:SmCCDkrW [1/1回]
サーシャも柔軟性はあったけどスケーティングはイマイチだったし、
ニック爺はドヤ感のほうが重要と考えてるのかもね。
まあ地道な努力よりお手軽だし、それで得点が上がるなら
そっちを取るっていうのがいかにもアメリカンなのかも。


268 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:31:39 ID:0G3HceEG [2/2回]
言ってたねw
でも難しいことをするより自信満々に難度落としてもまとめて滑った方が点が出る
ワグナーやレオノワを叩くのは違う
彼女たちの陣営はルールを最大限有効に利用してるだけだよ


272 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:52:29 ID:nGvJz/hs [3/3回]
ワグナーはどれもアベレージで及第点なんだけど
コス、真央、シズニーのような現役トップクラスのスケーティングではないからね
かといってジャンパーでもないし、せめて3F-3Tや2A-3Tがあるといいんだけどなぁ…


273 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 14:59:54 ID:7SkLZEww [1/2回]
ワグナーはクワンというよりヒューズ姉妹
ヒューズ姉がどんな演技だったか記憶にない


275 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 15:20:15 ID:hZVkfcwM [5/5回]
ヒューズ姉といえば逆回転の3T-3Loにスピンかな
ワグナーのドヤ感はヒューズ妹に通じるものがw
クワンはスケーティングとスパイラルが見どころだったね
真央スワン最後のスパイラルはクワンのようだ!って感想を残してる人がいたっけ
スケーティングは実際に会場で観戦すると隠し様もない差が出るものだから
プロトコル上で加点つけてもらっても、点数と演技の乖離が激しくなるだけ
無理にageてもらった選手でも評価を維持し続けてる選手っていないからね


276 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 15:51:52 ID:+7CWcr3V [2/2回]
ワグナーのスピンは隙がないだけという感じ。ワァっと盛り上がったりキレイと見惚れるにはいまひとつ何かが足りない
それでも以前は曲の雰囲気に合わせてたからよかったのに今はただの要素化しちゃった
ジャンプは相当頑張ったんだなと思うけど回りきって降りることを意識しすぎてセカンド3Tつけるのは難しそう。エリックでもSP、FSともにコンボのフリップの着氷つまってたし
今はまだジャンプも比較的クリーンでGPSだからいいけどチャンピオンシップで某アレのように見逃し高得点出るようになったら終わりかな
選手は悪くないってわかっていても失望感を抱いてしまうのはもうどうしようもない。だってアレのように誰かのメダルを奪ってるってことだから


277 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 16:09:49 ID:7SkLZEww [2/2回]
スケートを見るのは楽しい、選手も好き
でも競技は失望感しかない
日本男子総ageも今期の内にって感じ
五輪後の世界大会でゴメンネ金と同じ
それでも韓国に握らせようとしてたからあざとい


283 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 18:17:59 ID:+7CWcr3V [3/3回]
本気で実力を怖れられる選手ならどれほどよかったか…
ワグナーは確かに成長してるけど特別優れた選手じゃないのもまた事実
トータルで見てたいして脅威でもなんでもないキムに銀河点が出た時点でフィギュアという競技は破綻してるんだよ
すごいから勝つんじゃない、勝たせた選手をすごいと思い込ませるのが今のフィギュアでしょうに


288 : Classical名無しさん[sage] :投稿日:2012/11/19 18:50:45 ID:XAwoms+M [1/1回]
全く一緒というか…元々スケートはこういう競技な面もあるからなぁ
たまたまトリノ前後からスケートファンになった方々が多くて、キムが去ったら…っていう期待をなんか持ってたみたいだけど…
アメリカの選手は基本的にかなり若手のうちしか3-3が出来ないのも前からだし
勝ち逃げ出来なかった選手はノーミスを続けるぐらいしか出来ない


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posted by お加代 at 19:39| Comment(0) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
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