2012年08月20日

【こんなルールじゃ】フィギュアは五輪に相応しくない競技だよね

501 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 17:05:09.89 ID:tGbPxu/N0 [1/1回発言]
特定の大会での特定の選手の点数が高すぎるって話になった時に、じゃあ正しい点数は
何点なのか、それはどのルール(採点基準)がどのように適用した結果そうなるべきなのか
を具体的にルールと点数を明示して説明してくれるならまだ納得もできるんだけどな
現状、特定のスケート選手を名指しして点数が高すぎるとか主張してる人達の言うことって
何の根拠も示さずあの技術は並み、この技術は下手とか口先だけで決め付けるばかりで
その論拠についての具体的な説明が全くないから説得力がないんだよ

そんなのがなくてもただ「あの選手はへたくそ」って言ってれば簡単に思い込み同調してくれる
口先だけの陰口おばちゃん仲間を増やしたいだけなのかもしれないけど、そういう下らないことは
できれば女子シングルの総合スレではやってもらいたくないなー


503 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 17:13:19.98 ID:i2+FfJ6o0 [2/2回発言]
プロコトルの数字解析のサイトなら有名なのがあるでしょ。
結果的に真央擁護な人みたいだけど、
数字の読み方自体はニュートラル。

ああいうのを読んでからここを見ると、ここに定期的にわいてくる「素人が文句言うな」の人の頭部には
昆虫の脳が入ってるんじゃないかしら?という気がしてくる。


504 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 17:15:41.58 ID:/ya1u0Ho0 [1/4回発言]
ジャンプの加点は8項目あって、そのうち6項目該当で+3でるけど
入りの難しさに関する項目は2項目しかない。

要するに難しい入りやはっきりした入りがなくても
スピード、幅、流れ、姿勢だけで+3がでるので難しいことをする人はいない。
そうなると繋ぎが薄い、見てる側はつまんない。くだらないルールなんです。


506 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 17:22:34.02 ID:tOeSrtj30 [2/2回発言]
女子の上位選手でつなぎが濃い選手って誰がいるんだ?


507 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 17:26:02.54 ID:Xx9NN8R2O [2/2回発言]
コストナーやシズニーはジャンプ前のつなぎで特に何もしていなくて
助走からそのままジャンプの連続だけど文句言われないよな


512 : 511 : 2012/08/19(日) 18:07:06.24 ID:7NhMaMeuO [6/6回発言]
ジャンプの入る前と降りた後の流れと姿勢がいいからじゃない?


514 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 18:26:08.02 ID:OCc8EdYp0 [1/1回発言]
昨シーズン、シズニーのTRはっきりと低く採点したジャッジいたよね
他の項目では評価してた


515 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 18:27:19.69 ID:/ya1u0Ho0 [2/4回発言]
コスは薄い感じはしないね。
助走に入る直前まで動いてるし助走のスピードがはやいからかね。
繋ぎに力いれてるなって思ったの2010年のレピストと真央と長洲ぐらいかな。
スピード落ちるし回転不足とられやすいし上位狙いの人しかやらないよね。


518 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 18:58:43.25 ID:YGyED82H0 [1/5回発言]
ジャッジが好きなのは緩急がはっきりしてる振り付けだとは思う。
ジャンプにはいる時は猛スピードつけて、余った時間をゆったりとした動作を作る。
さりげないけど、みんなが時間内で同じ数の要素をこなしてる中で結構難しい気がする
キムに関しては、悪い部分もたくさんあるけどプロ自体は本人の能力を生かした
うまい作り方してるなとは思う。


519 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:00:20.18 ID:JYjWme3s0 [7/11回発言]
そんなことないよ。
Pの振付は緩急はっきりしてないもの。
ずーっとつなぎでずーっとハイスピードで
みっしり技がつまってる。


521 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:05:35.09 ID:YGyED82H0 [2/5回発言]
だから見せ方ってか、体力ないからタップリとまるけど
ジャンプに入る時はトップスピードにのってそのスピード感を
印象付けてプロ作りしてるってか、
Pのはスケーティングが段違いだから、全然キムとは比べ物にならない。
いつだったか、キムの軌道を描いた図があったけどそれなりに工夫されてるんだなと思った。
いかに選手の持ち味を生かしたプロ作りがされてるかも重要だと思う。


522 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:05:44.69 ID:4hKT1IH60 [1/1回発言]
ウィルソンの振り付けはすごいよな
EXプロだとキムは映えないけど競技プロは計算されつくしている
キムだけじゃなくてウィルソンプロはジャンプがとびやすそうだよな


523 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:06:45.45 ID:JYjWme3s0 [8/11回発言]
ようは、ローリーが期待する選手の振付って
みっしり詰まるんだよね。
Pしかり、真央しかり、以前の未来への振付しかり、ロシェットしかり。
コストナーは足に怪我した昨季は簡素だったけどもね。

結局ジャッジが点をだすかどうかっていうのは、「事前のジャッジミーティング」
で、どういう方針になったかっていうの次第だよ。

キムみたいな偏った例でなくとも、
未来のバンクーバー五輪でも、SPが終わった後、ジャッジミーティングで
未来にもっと点をだそうっていう話し合いがあって、それから
未来への評価がぐんとあがった。

あとフラットはFSから評価さがったね。五輪直前にスタンフォードに決まったのも
あって、さらに未来にもパナがついて、コーチもキャロルになったから、
その時はアメリカの女子の押しを未来にしようかーとなったんだと思うけど。
ただ、その後また怪我したり、激太りしたりしたので、押しは維持されず
シズニーにいったり、ワグナーにいったり、アメリカの一押しは今までは
迷走ってかんじだけどね。
これからはGGかザワツキーにいくのかな。


525 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:08:15.50 ID:JYjWme3s0 [9/11回発言]
>>521
そんなの関係ないよ。
同じウィルソン振付で同じお色気路線で、見た目ノーミスを
達成したジョニーの点数は辛かったもの。

結局、誰をどうするかはある程度、話し合いでついているからだよ。


527 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:12:21.38 ID:YGyED82H0 [3/5回発言]
>>525
そりゃ、あんなおかまおかまチックじゃ点数出来れないでしょ。
日本は凄い甘いけど、世の中なかなか厳しいと思うぞ。
別にゲイに偏見ないけど、日本女子の一部は逆の意味で変だと思う
あと、キムの点数が決して実力だけとは全然思ってない。
ヤオ盛りまくりであの点数だと思うけど、プロは良いプロだし一人の選手としても悪くないよ。



528 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:20:02.62 ID:ZlHiEl6q0 [2/3回発言]
って私は思ってる、私の個人的な意見ではそうだ

って付け加えといた方がよくね?


529 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:26:15.62 ID:bHOw3G7Z0 [4/5回発言]
キムは現役資格もったジャッジにFPは中身スカスカっていわれてる時点でPCSはインチキで議論の余地なしかと。
ジャンプ前にスピードあるのも3−3だけじゃん。
はっきりいって今季のコスもジャンプ前とか特にランばっかでスッカスカだよ。
あんだけ低難度ジャンプ飛ぶのに集中できりゃそりゃ質よく飛べるし安定するわって感じ。
そんで質が良いって理由で一人だけ盛られりゃ他の選手はどうしょうもないな。
ステップもスケアメで転倒してから大分足元簡素にして腕ぶんぶんでごまかしてるじゃん。


530 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:28:07.26 ID:YGyED82H0 [4/5回発言]
結局、スカスカプロの方が点数取りやすいって結論なんじゃないの?
キム、コス、安藤、ジャンプが安定した方が勝ちってね


531 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:31:30.90 ID:bHOw3G7Z0 [5/5回発言]
スカスカプロでどの選手にも点をくれるわけでもないし、ただで点くれるわけでもないよ。
そこが問題なわけで。


533 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:37:16.50 ID:5QtT2DGI0 [2/3回発言]
そうそう
スカプロにしてジャンプ安定させたら誰にでも点くれるなら、とっくにみんなやってるよ
特に日本女子には絶対くれないだろうね


535 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:42:04.44 ID:YGyED82H0 [5/5回発言]
安藤はそのスカスカで金とってるし
今年は誰にメダルあげる、っていつ決まるんだろうね。

スケートもいづれ器械体操や柔道のように再審議とかビデオ判定取り入れに
なってかないと五輪種目から外れる運命だろうね。
今回はそれは顕著の五輪だったわ


536 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:50:05.01 ID:gRio11KUP [1/2回発言]
冬季をやめたいという話はあるよ
全世界的に雪が降らなくなってきたし、
スノボーの選手は稼げる(賞金の出る)大会に専念したがってる
(国母ですら年収は億)


538 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 19:58:12.15 ID:gRio11KUP [2/2回発言]
冬季からボードがいなくなると
スノボーのスポンサーから金を出してもらってるスキー協会が成り立たなくなって
オリンピックどころでなくなるんだ
そうなるとスケートだけでは成り立たないから
冬季五輪がなくなるという話がある
やれる地域も限られているしね


539 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 20:33:21.17 ID:ZlHiEl6q0 [3/3回発言]
トリノ五輪ですでに潮時だったと


543 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 21:25:50.86 ID:/ya1u0Ho0 [3/4回発言]
キムのジャンプ前の要素は薄いよ。イナバウアーとイーグルのみ。
要素自体FSでは必須じゃないし、SPでもGOEで相殺されるエラー。
スピードで加点とる作戦の人は誰も濃くて複雑なステップなんて入れない。
PCSのTR(つなぎ)はジャンプ前に限ってないから振付けでカバーしてるんだと思うよ。


548 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 22:50:03.61 ID:JYjWme3s0 [10/11回発言]
減点加点は今はもう理論崩壊しているね。
人によって適用範囲が全然違うから。


550 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 23:10:09.61 ID:b5l3CUPS0 [4/4回発言]
ジャッジの加点減点傾向はあるけどノータッチの選手もいる
だから信用できないジャッジングと言われる


551 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 23:17:01.53 ID:Yz8jnQB/0 [1/1回発言]
体操の内村君もTVの特集で、難易度下げるのを悩んだけど
結果メダルが取れて良かった、いい判断だったみたいなまとめになってたけど
目は死んでたよ


552 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 23:21:13.55 ID:JYjWme3s0 [11/11回発言]
というか内村君の場合、器具がいつもと違うかんじになってて
うまくいきにくいという側面もあったから
それでよかったんだと思う。

スケートの場合は、人によって全く同じ事をやっても
評価をかえるから、それが問題。

内村君の例をスケートであてはめると、
氷の状況がいつもと違うから守りの演技にしておくとか
そういうかんじでしょう。


553 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/19(日) 23:58:51.31 ID:/ya1u0Ho0 [4/4回発言]
今色々修正しようとしてるけど
GOEルールは誰でも悪用できる穴だらけのルールだよ。
せめてGOEプラスをやめればいんだろうけどね。
GOEプラスがあれば、ジャンプは複雑な入りは必要ないし、
フルッツだろうとスピードだせばGOE出しますってルールに書いてある。
減点の根底が崩れてるからね。器具の違いとかそんなレベルの問題じゃない。


554 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/20(月) 00:10:51.82 ID:w/TDMezZ0 [1/1回発言]
フィギュアは五輪に相応しくない競技だよね。
ジャッジしだいで点も順位も入れ替わり自由自在なんだから。

五輪からなくなればいいのに。
でも選手は出たいしなくなってほしくないのかな?こんな八百長競技でも。


560 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/20(月) 01:15:38.55 ID:deA8BUbb0 [1/6回発言]
>>554
ヤオはどんな競技でもあるからどうでもいい。
ただ新ルールは破綻してるから、誰が出ても試合がつまんない。
それでも選手は一生懸命がんばってるんだから五輪には出たいに決まってる。
いっぱい有望選手がルールに潰されたけどね。


561 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/20(月) 01:21:54.00 ID:GyJ27XFs0 [1/1回発言]
旧ルールは一般人でも同レベルなら政治力が強い方が勝つ
そうじゃなくても政治力が強い方が勝つって知ってたよ
今は点数の出方も意味がわからないから純粋に面白くないんだよね
Pスコア10点満点Gスコア10点満点で合計何点みたいにやらないと無理


562 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/20(月) 02:53:58.54 ID:deA8BUbb0 [2/6回発言]
>>561
同意。旧システムの方が全然ましだったよね。
SlSt4は基礎点3.90、SlSt3は基礎点3.30なのに
SlSt3にGOE+1=得点3.8
SlSt3にGOE+2=得点4.3
Lv3がGOEでLv4のステップの基礎点超える。
初めから崩壊しているこんなシステムを理解はするのは何年経っても無理だわ。


567 : 氷上の名無しさん@実況厳禁 : 2012/08/20(月) 07:09:57.83 ID:Rj5HRBY70 [1/1回発言]
難易度の壁を出来栄えでの加点で超えて行けるってもうスポーツじゃないよなあ


Mao Asada 2009 World Team Trophy SP
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Mirai Nagasu 4CC2011 FS
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Joannie Rochette 2009 Canadian Nationals FS
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PatrickChan 4cc2012 FS
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Johnny WEIR LP Grand Prix Final 2009
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posted by お加代 at 22:01| Comment(2) | 雑談 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
実績点やら御褒美点やらがある時点で、常識的に変だと思うけど。
点数の操作しますよ〜って、これだけでも言ってるようなもんでしょ(゜.゜)
しかもそれを、当たり前の様にインタビューで話している荒川も変でしょ?
もう既に競技ではなく、政治ショーだよ♪
Posted by KIMUKIMU at 2012年08月20日 22:47
頑張っている選手たちが気の毒です。
そして、ご自身も苦しんできたであろう荒川さんが
こんなこと言っちゃうなんて驚きです。
Posted by 管理人 at 2012年10月03日 23:25
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